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4月13日 從生辰綱下落談《水滸傳》 周思源
央視國際 2004年04月13日 16：55
主講人簡介：周思源：北京語言大學(xué)漢語言文化系教授。主要著作有：《紅樓夢魅力探秘》《紅樓夢創(chuàng)作方法論》《文明太后》。先后在四十余種報(bào)刊上發(fā)表學(xué)術(shù)性文章一百多篇，主編多部文化類教材。現(xiàn)任紅樓夢學(xué)刊編委，中國作家協(xié)會會員，中國電影家協(xié)會會員，中國魯迅研究會會員。
內(nèi)容簡介：在四大名著當(dāng)中，《水滸傳》是被廣大青少年讀得最早最普遍的一本小說，因?yàn)樗墓适虑楣?jié)非常曲折緊張，語言很淺顯。中國的讀者，差不多從小學(xué)五六年級開始到初中一二年級就普遍閱讀了《水滸傳》，而這個(gè)時(shí)期，正是一個(gè)人的價(jià)值觀審美觀初步形成的奠基時(shí)期，因此《水滸傳》對于中國人，他的人格的形成，他的價(jià)值觀審美觀的形成，具有很重要的影響。
《水滸傳》作為四大名著之一，確實(shí)有許多不朽之處，但是我們也不能忽略《水滸傳》中的一些腐朽之筆。
劫富濟(jì)貧在中國一直被認(rèn)為是好漢行為，是勞動(dòng)人民無可非議的正當(dāng)要求。但是劫富濟(jì)貧是不是一種進(jìn)步行為？富了就應(yīng)該被劫嗎？誰有權(quán)去劫富？所劫之富是否真正濟(jì)貧了呢？這些問題很值得我們思考。劫富濟(jì)貧幾乎是所有梁山好漢上梁山之前主要的生財(cái)之道的方式，凡是讀過智取生辰綱的讀者恐怕都難以忘懷，這個(gè)故事非常精彩，充滿了智慧，長期以來一直是作為中學(xué)教材。十萬貫生辰綱是梁中書搜刮來的民脂民膏，確實(shí)是不義之財(cái)。那么它被梁山好漢們劫走了以后，是不是把它分發(fā)到勞動(dòng)人民的手里了呢？而答案是否定的，他們是自己瓜分了。白勝分到了自己那一份后又去賭博了，結(jié)果官府從他家里邊挖出一包金銀破了案，晁蓋等人就被迫上了梁山。那么晁蓋上梁山以后，林沖火并王倫，晁蓋就“拿出了所得生辰綱，金珠寶貝還有自家莊上過活的金銀財(cái)物當(dāng)眾賞賜眾小頭目，并眾多小嘍啰”。從這幾句話里邊看出來，好像奪取的生辰綱也濟(jì)了貧，也賞給那些小嘍啰和小頭目了，但是他沒有說數(shù)字，沒有說比例。那么我們可以從晁蓋上山不久的一次搶劫活動(dòng)當(dāng)中，尋找到一些規(guī)律。他們有一次搶劫過路客商，這次一共搶到了二十多車金銀財(cái)物，他沒說值多少貫。我們假定它，這二十多車金銀財(cái)物，價(jià)值一萬貫。我們看晁蓋是怎么處理的，他下令把這些財(cái)物分成兩份，一半入庫，50％，那么相當(dāng)于五千貫。另外一半再分成兩半，25％，兩千五百貫，這兩千五百貫當(dāng)中，11位頭領(lǐng)各得一份。另外一份是所有的小頭目和小嘍啰，七八百人平分，每個(gè)人所得是3.3貫，因此11位頭領(lǐng)的所得是小頭目和小嘍啰的70倍。從這可以看出，他們對生辰綱的處理。
那么我們還習(xí)慣上把梁山泊108位頭領(lǐng)都稱為是梁山好漢，或者叫108將，或者叫108條好漢。那么這108位頭領(lǐng)是不是都是好漢呢？有沒有不好漢呢？有，不但有，還不少。比如白勝、周通甚至包括武松，他們的一些行為是值得我們思考的。
（全文）
主持人：朋友們大家好，歡迎來到文學(xué)館。《水滸傳》是通過一連串驚心動(dòng)魄的故事和充滿傳奇色彩的情節(jié)來塑造人物和反映思想的。其中特別引人入勝的一段就是“智取生辰綱”，不知道讀者有沒有提出過疑問，生辰綱的下落怎么樣？它是被幾個(gè)好漢私分了還是真的濟(jì)了貧？今天我為大家請來了北京語言大學(xué)的周思源教授，請他從生辰綱的下落切入來為我們談?wù)劇端疂G傳》，大家歡迎。
石昌渝：《水滸傳》作為四大名著之一，它確實(shí)有許多不朽之處。許多專家前一段已經(jīng)談了不少。那么除了不朽之處以外，它還有一些腐朽之點(diǎn)，還有一些長期流行的觀念需要我們做進(jìn)一步澄清，要不然我們就可能誤讀，也可能誤導(dǎo)。
我要講第一個(gè)問題，就是劫富濟(jì)貧。劫富濟(jì)貧在中國一直被認(rèn)為是好漢行為，是勞動(dòng)人民無可非議的正當(dāng)要求。那么我們擱在宋元明的時(shí)候，劫富濟(jì)貧是不是一種進(jìn)步行為？富了就應(yīng)該被劫嗎？誰有權(quán)去劫富呢？所劫之富是否真正濟(jì)貧了？這些問題很值得我們思考，尤其是值得我們現(xiàn)代人認(rèn)真反思。
劫富濟(jì)貧幾乎是所有梁山好漢上梁山之前主要的生財(cái)方式。那么這種方式在當(dāng)時(shí)究竟是不是進(jìn)步行為？是我們要考慮的一個(gè)中心問題。凡是讀過智取生辰綱的朋友恐怕都難以忘懷，這個(gè)故事確實(shí)非常精彩，充滿了智慧。長期以來一直是作為中學(xué)教材。生辰綱的“綱”是指一大批東西，生辰綱、花石綱，那么生辰綱呢，它的價(jià)值是十萬貫。貫是什么意思呢？貫就是把一千個(gè)銅錢，中間它有個(gè)方孔，用麻繩串起來，那個(gè)就叫做一貫。那么在宋代和元代的時(shí)候，就叫一貫，明清以后習(xí)慣上叫做吊。但是北方有的地方還叫貫，一貫就是一吊。那么十萬貫是個(gè)什么概念呢？它大體上值多少錢呢？一貫跟一兩銀子誰多呢？在宋元以前，中國在市場上作為貨幣流通的主要形式就是銅錢。是在明朝末年以后，用銀子才越來越多。但是日常生活當(dāng)中，還是用錢，只有在數(shù)額比較大的交易，或者買賣當(dāng)中才用銀子，所以這個(gè)銅錢它是一個(gè)基本的貨幣單位。
我們習(xí)慣上都說，這人很有錢，腰纏萬貫。他非常有錢，他家財(cái)萬貫。可想而知，這個(gè)萬貫家財(cái)是一個(gè)了不得的財(cái)富，何況十萬貫。那么過去什么樣的人才能算是有家財(cái)萬貫，算是富人呢？他首先得有一所大宅院，還有一個(gè)大買賣，或者是一大片土地。家里還得有一大群仆人，當(dāng)然手里還得有大量的現(xiàn)錢。這比現(xiàn)在的一百萬可多多了。乾隆年間，六七百兩銀子，就可以買一所大宅院。那么這個(gè)一兩銀子跟一貫到底誰多呢？一兩銀子或者說一貫它跟老百姓的日常生活相比，能起多大作用？我們可以從幾個(gè)數(shù)字里邊看出來，《水滸傳》里邊寫到武松為了報(bào)仇要找證人，他不找鄆哥嘛。鄆哥一想，我去做證人，就被官府扣起來了，沒法養(yǎng)我老爹了。武松給了他五兩銀子，五兩銀子就是十貫。鄆哥一想，行了，五兩銀子，我讓我爹生活三五個(gè)月沒問題。可想而知，一兩銀子或者一兩多一點(diǎn)，就可以讓窮人家生活一個(gè)月。我給它粗略算一算，這十萬貫恐怕要相當(dāng)于一千萬。
北宋末年，政府每年新鑄的銅錢。因?yàn)樯虡I(yè)在發(fā)展，貨幣它每年都得加入一些新的貨幣，北宋末年的鑄錢量，新鑄的鑄錢量是六百萬貫。可想這個(gè)十萬貫是個(gè)多么大的數(shù)字。那么這十萬貫生辰綱，它肯定都是梁中書搜瓜來的民脂民膏，的確是不義之財(cái)。那么這個(gè)不義之財(cái)，最后它的下落怎么樣呢？劫富以后是不是真的濟(jì)貧了？不，沒有濟(jì)貧，他們瓜分了。白勝就是那樣，白勝分到了自己的那一份以后回去了，回去又去賭博了，結(jié)果官府從他家里邊挖出一包金銀破了案，晁蓋等人就被迫上了梁山。那么朋友們可能注意到，晁蓋上梁山以后，林沖火并王倫。晁蓋就“拿出了所得生辰綱金珠寶貝，還有自家莊上過活的金銀財(cái)物當(dāng)眾賞賜眾小頭目，并眾多小嘍啰”。從這幾句話里邊看出來，好像奪取的生辰綱也濟(jì)了貧，也賞給那些小嘍啰和小頭目了。但是它沒有說數(shù)字，沒有說比例。那么我們可以從晁蓋上山后不久，他們的一次搶劫活動(dòng)當(dāng)中，尋找到一些規(guī)律。這是二十回，這次一共搶到了二十多車金銀財(cái)物，他沒說值多少貫。我們?yōu)榱吮阌谡f明，我們假定這二十多車金銀財(cái)物，價(jià)值一萬貫。我們看晁蓋是怎么處理的。他下令把這些財(cái)物分成兩份，一半入庫，50％，那么相當(dāng)于五千貫，另外一半再分成兩半，也就是說各25％，各兩千五百貫。這兩千五百貫當(dāng)中，11位頭領(lǐng)就是晁蓋等八人，再加上朱貴、林沖等人，11位頭領(lǐng)各得一份，另外一份是所有的小頭目和小嘍啰，七八百人平分，因此11位頭領(lǐng)的所得是小頭目和小嘍啰的70倍。
那么我們要注意到，這個(gè)70比1的分配，是晁蓋上山以后，當(dāng)了寨主，帶領(lǐng)著小嘍啰們一塊去搶劫所得。而生辰綱不僅跟梁山這些小頭目小嘍啰沒關(guān)系，連他莊子上的莊丁都沒關(guān)系。是他們八個(gè)人干的。因此晁蓋不可能拿出生辰綱當(dāng)中的50％或者25％，不可能拿出一個(gè)比較大的比例來賞賜給梁山的這些小頭目和小嘍啰，這是顯而易見的。因此智取生辰綱的結(jié)果是晁蓋等八人，這一部分人先富起來了。那么對生辰綱的處理是不是帶有普遍性呢？這是我們需要進(jìn)一步探討的一個(gè)問題，它是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象，還是梁山好漢們在上山前上山后的一個(gè)具有普遍的規(guī)律性的現(xiàn)象？
我們再來看一個(gè)例子，就是第五回。打虎將李忠和小霸王周通，曾經(jīng)有過一次這樣的行為。當(dāng)時(shí)他們下山搶劫，殺死七八個(gè)客商，搶了兩輛車子的財(cái)物。那就不僅謀財(cái)而且害命了。按照周通的建議，將搶掠所得分成三份，他和李忠各得一份，也就是說他們兩人每個(gè)人都是33.33％。五七百個(gè)小嘍啰小頭目們平均分，他們分剩下的那三分之一。也就是說周通和李忠他們每個(gè)人所得是別的那些小頭目小嘍啰們的五百倍到七百倍。所以總得說來晁蓋這個(gè)人還是比較好的，他起碼是不讓他手下那些小頭目小嘍啰?dú)⒑^路客商，他就是搶劫而已。周通和李忠他們打家劫舍，一夜暴富，殺害客商，還成了農(nóng)民革命的好漢，那真可謂名利雙收。
需要指出的是，在《水滸傳》成書的宋元明時(shí)代，商品經(jīng)濟(jì)正在不斷的發(fā)展。我們知道到宋末商品經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)可觀了。我們再想想快活林有多少個(gè)商鋪，快活林不過是一個(gè)鎮(zhèn)，而這種殺害過路客商打家劫舍的行為，是不利于商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，不利于社會進(jìn)步，是一種落后行為。我們從上面幾個(gè)例子當(dāng)中，大體上可以肯定。所有打劫過路客商打家劫舍的這些梁山好漢們的行為，或者其他山頭上的那些綠林好漢行為，大體上都和晁蓋和周通李忠他們是一樣的。
十四回，在智取生辰綱之前。劉唐曾經(jīng)說，他說不義之財(cái)取而何礙。取它有什么關(guān)系？那么到底有礙沒礙？到底有罪沒罪？這是我們需要思考的。十五回吳用對阮氏三兄弟說，他說取此一套不義之財(cái)，大家圖個(gè)一世快活，這就是他們的目標(biāo)。我們知道，劫富濟(jì)貧它實(shí)際上是一種財(cái)產(chǎn)再分配的行為，但是劫富的結(jié)果并沒有濟(jì)貧。因此原來的不義之財(cái)現(xiàn)在還是不義之財(cái)，財(cái)產(chǎn)的本質(zhì)并沒有改變。不過是由一些掠奪者，像梁中書這樣的掠奪者，轉(zhuǎn)移到了另外一些掠奪者的手里了。當(dāng)然對于宋元明時(shí)代的那些市民們，那些說書人，那些聽眾來說，我們不能要求太高。我們不能苛求古人，他們當(dāng)時(shí)的價(jià)值觀審美觀就是那樣的。不過我們現(xiàn)代人一定要有一種是非觀念。要不然小偷偷貪官，就不僅沒罪，而且成為梁山好漢時(shí)的壯舉，應(yīng)予表揚(yáng)，而且還得給點(diǎn)獎(jiǎng)金，那豈不成了笑話。
把掠奪來的財(cái)富據(jù)為己有，或者絕大部分據(jù)為己有，正是中國古代農(nóng)民運(yùn)動(dòng)轟轟烈烈卻屢遭失敗的一個(gè)重要原因。我們可以想一想，太平天國從廣西金田村起義，只有一年多就打下江浙，占領(lǐng)南京。可是為什么后來就迅速地走向下坡路了呢？而且十幾年以后，是這樣一種慘敗的結(jié)果。一個(gè)非常非常重要的原因，就是太平天國的領(lǐng)袖們，只圖自己享“富”，而不顧廣大手下的弟兄們，特別是廣大的農(nóng)民他們的生活。這是我講的第一個(gè)問題劫富濟(jì)貧。
第二個(gè)問題梁山好漢，我們習(xí)慣上總是把梁山泊108位頭領(lǐng)都稱為是梁山好漢，或者叫108將，或者叫108條好漢。那么這108位頭領(lǐng)是不是都是好漢呢？有沒有不好漢呢？有，不但有，還不少。我們來解剖一些案例。比如智取生辰綱，這八個(gè)人當(dāng)中，起碼白勝不能算作好漢，他分到了一份金銀財(cái)寶以后就又去賭博了，結(jié)果東窗事發(fā)，被捕入獄，嚴(yán)刑之下全部招供。即使按照舊道德的標(biāo)準(zhǔn)，白勝供出了他的這些弟兄們，他也不能算好漢，這是一個(gè)。剛才我們講到小霸王周通和李忠顯然不是好漢，小霸王周通還強(qiáng)搶民女。
武松醉打蔣門神，是《水滸傳》當(dāng)中最膾炙人口的段落之一，寫得非常精彩。蔣門神依仗官勢，為非作歹，稱霸一方，確確實(shí)實(shí)是一個(gè)十足的惡霸，該打。但是我們往往忽略了施恩和蔣門神絲毫沒有區(qū)別，甚至有可能比蔣門神還壞。快活林是山東河北交界處的一個(gè)大的集鎮(zhèn)，小說里邊寫到，那個(gè)地方有百十處大客店，二三十處賭坊和兌坊。金眼彪施恩對武松介紹這個(gè)事情的時(shí)候，他就講原來這個(gè)地方歸我，我仗著隨身本事。什么叫隨身本事？因?yàn)樗麜涔Γ瑫蛉耍悴唤诲X我就打你。一來仗著隨身本事。最厲害的第二點(diǎn)，二來他靠八九十個(gè)棄命囚徒。因?yàn)槭┒鞯母赣H是監(jiān)獄的監(jiān)獄長，等于是勞改農(nóng)場的場長。那里面有那么八九十個(gè)亡命徒，在快活林開了一個(gè)酒肉店。我們注意一下，并不是說快活林的酒肉店有八九十個(gè)雇員。這個(gè)酒肉店是施恩在那兒的大本營，這八九十個(gè)亡命徒有一部分在酒肉店，另一部分都分給店家。施恩說，分給那些百十來個(gè)店家，二三十個(gè)賭坊兌坊去干什么呢？收取保護(hù)費(fèi)，用現(xiàn)在的話來說，施恩就是黑社會的頭目。我們都用施恩自己的話來說，凡是到這兒做妓女的，要首先來這兒參見我，然后我才許她去掙錢。所以我每月都有三二百兩銀子的閑錢。什么閑錢？這是那些開小店的小老板們伙計(jì)們的血汗錢，是妓女們的血淚錢。我都有三二百兩銀子的閑錢的收入。可是蔣門神的后臺比施恩的更硬，因?yàn)槭Y門神的后臺是張都監(jiān)。都監(jiān)是北宋時(shí)期州府的最高軍事長官。而施恩的父親不過是一個(gè)監(jiān)獄的監(jiān)獄長，那當(dāng)然斗不過他了，所以施恩失敗了。因此施恩和蔣門神之間的斗爭沒有正義與非正義的區(qū)別。他就是黑吃黑，大黑把小黑吃了，然后呢，施恩靠武松打敗了蔣門神，奪回了快活林。奪回以后，施恩就要把失去的這些財(cái)富補(bǔ)回來。因此過去那些店家們所交的保護(hù)費(fèi)被增加了百分之三五十。小說里講三五分，就是百分之三五十。就是他們所受到的盤剝更厲害，而且“各店家并各賭坊、兌坊，加利倍送閑錢給施恩”。施恩從此重霸孟州道快活林，這一章回的題目也叫“施恩重霸快活林”，這個(gè)“重霸”兩個(gè)字用得非常好，《水滸傳》這個(gè)小說也是經(jīng)得起讀。它不是重歸，重新霸占。本來是他霸占的，后來換了一個(gè)霸占的人，蔣門神了，現(xiàn)在他是重新霸占。
所以我覺得“梁山好漢”是一個(gè)約定俗成的稱呼，至于每一個(gè)人是不是都可以算好漢，我們一定要具體分析。所以稱梁山的頭領(lǐng)為“108條好漢”，這種說法是不準(zhǔn)確的，不科學(xué)的。我覺得稱“108位頭領(lǐng)”或者“梁山108將”，比較合適。
下一個(gè)問題快活。梁山好漢非常愛說“快活”這個(gè)詞，劉唐、三阮他們都講，都是奪了不義之財(cái)，我們快活，快活人生。李逵老說這個(gè)快活，都說快活。梁山這些頭領(lǐng)他們的快活要做一些具體分析，其中有不少人，比如打劫過路客商，所謂劫富濟(jì)貧等等，他們只圖自己和自己的那些江湖朋友的那些快樂，并不是真正關(guān)注廣大人民勞動(dòng)的快活。因此在這個(gè)過程當(dāng)中呢，有的是直接地傷害了其他的人民，包括過路客商；有的是一種間接傷害，比如說生辰綱，由于梁中書他搜瓜民脂民膏十萬貫，他是直接傷害了廣大的勞動(dòng)人民。但是這十萬貫并沒有回到人民手里，而落到了晁蓋等人的手里。因此他們奪取了十萬貫生辰綱，實(shí)際上也是對老百姓的間接傷害，更為嚴(yán)重的是這種傷害有時(shí)候就演變?yōu)闉E殺無辜，這個(gè)問題在《水滸傳》里面相當(dāng)嚴(yán)重。
問題的嚴(yán)重在什么地方？是小說作者是用一種欣賞的態(tài)度來寫的，幾乎每一處我們都可以看到，或者說是一種非常冷漠的那種眼光那種筆調(diào)來寫一些充滿血腥和殘忍的細(xì)節(jié)。比如說在菜園子張青，人肉包子店里邊，在屠宰房里頭，壁上繃著幾張人皮，梁上吊著五七條人腿，看著讓人觸目驚心。在這兒我們可以看到當(dāng)時(shí)有些市民和那些說書人以及那個(gè)小說作者那種冷漠的態(tài)度。
四十回李逵在江州劫法場的時(shí)候，掄兩把板斧，一味地砍下來，只顧砍人，不問軍官百姓，殺得尸橫遍野，血流成河，江邊的百姓撞到的都被他砍下江里去。晁蓋叫到，不干百姓事，休只管傷人，書上寫到，李逵哪里來聽叫喚，一斧一個(gè)排頭砍下去。所以他說，“我們造反怎么樣，晁蓋哥哥便做了大皇帝，宋江哥哥便做了小皇帝，我們都做個(gè)將軍，殺去東京，奪了鳥位在哪里快活”。所以這樣的人如果做了將軍他會對老百姓怎么樣，應(yīng)該打一個(gè)大大的問號。很多人勸阻他不殺都勸不住。連晁蓋下了將令都制止不住他。
我們?nèi)绻谩端疂G傳》和《紅樓夢》比較一下就可以看出來，這個(gè)在對人的生命的態(tài)度上，這兩部小說的不一樣，《紅樓夢》里面也死了不少。但是每一個(gè)人都死得有名堂，有價(jià)值。比如秦可卿之死，晴雯之死，金釧之死，尤二姐尤三姐之死。第一，她們死得不是那么血腥，作者不是用欣賞的態(tài)度來描寫她的死，不寫得那么殘忍。第二更重要的是她們每個(gè)人的死亡，我們都可以通過這個(gè)事情看到作者對這個(gè)社會，對那種舊道德，舊制度，舊觀念的批評、批判，而這種意識在《水滸傳》里面很難看到。在《水滸傳》里邊濫殺無辜那個(gè)問題上，它反映那種對生命的輕賤、輕視，把它看得很賤，不是貴重，其實(shí)人最寶貴的是生命。因此提高我們每一個(gè)人對生命的珍惜，任何一個(gè)人都珍惜別人的生命，提高我們的素質(zhì)，這不是哪一部分人的問題，而是全體人民在各個(gè)不同崗位上的所有中國人的任務(wù)。
提問：我要問的問題是，在中國的民間社會里面，一直流傳著一個(gè)說法：“老不讀《三國》，少不讀《水滸》”，這是從正統(tǒng)社會的角度提出的一種觀點(diǎn)。我想讓您結(jié)合現(xiàn)代社會的主流意識，提一提對這個(gè)觀點(diǎn)的看法。謝謝您。
石昌渝：“老不讀《三國》”，是因?yàn)楣艜r(shí)候老的概念跟現(xiàn)在不一樣。現(xiàn)在老一般認(rèn)為六十歲以上，西方發(fā)達(dá)國家六十五歲以上才算初老。中國古代什么時(shí)候算老呢？我就說宋代的時(shí)候，三十歲以上就算半老。蘇軾有一首非常有名的詞，叫《江城子。密州行獵》，打獵。老夫聊發(fā)少年狂，左牽黃，左手牽著一條黃狗。右擎蒼，右手托著一只老鷹。蘇軾當(dāng)年寫這首詞的時(shí)候，三十九歲，就自稱老夫了。我今年65歲我都不敢自稱老夫。因?yàn)楣湃说膲勖容^短。所謂“老不讀《三國》”，不是指六十歲以上的人不讀《三國》，而是指三十歲以上人成年人，有政治頭腦的人，不讓讀《三國》。為什么？怕你推翻他統(tǒng)治，少不讀《水滸》，那個(gè)少的概念是二十歲以下，因?yàn)槎畾q就弱冠，男孩子就成年了。怕你那個(gè)時(shí)候青春躁動(dòng)期，容易對周圍社會環(huán)境不滿。也跟《水滸傳》似的，好家伙，上山打家劫舍，跟朝廷作對。所以當(dāng)時(shí)都是一種為了鞏固封建統(tǒng)治的這樣一種觀念。那么我們現(xiàn)代怎么樣呢，我覺得老老少少都應(yīng)當(dāng)好好地讀《三國演義》，讀《水滸傳》。因?yàn)橥ㄟ^讀這些名著，特別是四大名著，跟讀一般的名著不一樣，跟讀一般的小說更不一樣。為什么它具有經(jīng)典性？在里面我們可以學(xué)到很多很多東西。《三國演義》我們今天不談，在《水滸傳》里面我們可以了解到很多東西，可以學(xué)到很多東西。比如我舉個(gè)例子，隨便舉個(gè)很小的例子。楊雄殺潘巧云，在那一段里頭，兩次提到潘巧云是寡婦改嫁。她是改嫁，她沒有覺得這是丟人的事情。也就是說中國的婦女，她一直到宋代，至少到宋代的時(shí)候，寡婦改嫁還是很平常的。我們知道在唐代寡婦改嫁更平常。光是皇帝，他的女兒公主們，皇室的女性成員當(dāng)中改嫁的就有好幾十個(gè)。有一個(gè)三次改嫁，都沒有遭到非議。但是寡婦改嫁到了明清，特別是到了清代，那絕對是非常讓人覺得可恥的，丈夫死了以后就只能守節(jié)。甚至那種指腹為婚的，生下來以后，那個(gè)男的就已經(jīng)死了，這個(gè)孩子從幾個(gè)月開始就一直到老死，她就只能守著那個(gè)牌位。所以從這個(gè)地方我們都可以得到很多信息。何況呢我們還可以從《水滸傳》對人物描寫的高超的藝術(shù)水平，從它的結(jié)構(gòu)水平等等上，我們可以受到很多啟發(fā)。
主持人：今天周先生從生辰綱的下落，為我們講了《水滸傳》藝術(shù)上的不朽之處和人物思想行為上的腐朽之點(diǎn)，帶給我們非常深刻的啟迪和反省。我想品讀《水滸傳》，我們還是應(yīng)該更好地在現(xiàn)代法制觀念的基礎(chǔ)下，用現(xiàn)代意識重新藝術(shù)地審讀，品讀《水滸傳》，好，最后讓我們感謝周先生帶給我們的精彩演講。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）
（編輯：蘭華來源：CCTV.com）
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