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　　11月30日　 《曹雪芹的創(chuàng)作思想》　 胡德平

　　央視國際 2004年12月03日 10：10

　　主講人簡介：胡德平，男，漢族，1942年11月生，湖南瀏陽人。中國曹雪芹研究會(huì)第一任會(huì)長。1966年5月加入中國共產(chǎn)黨，1967年9月參加工作。北京大學(xué)歷史系畢業(yè)，大學(xué)文化。全國政協(xié)常委。2002年12月任全國工商聯(lián)副主席、黨組書記。

　　內(nèi)容簡介：千古絕唱《紅樓夢》給后人留下了諸多難解之謎，作者曹雪芹是在什么生存狀態(tài)下完成的這部著作？他的生存境遇和他的創(chuàng)作之間有著怎樣的關(guān)聯(lián)？1971年，北京西郊香山地區(qū)正白旗村39號(hào)院曹雪芹題壁詩的發(fā)現(xiàn)震驚了整個(gè)紅學(xué)界，一時(shí)，曹雪芹晚年是否在香山地區(qū)生活過成為學(xué)界關(guān)注、爭論的焦點(diǎn)。1972年，畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系的胡德平聞聽此事后興奮不已，后經(jīng)他多方考證，把曹雪芹晚年創(chuàng)作《紅樓夢》的范圍鎖定在了北京西郊的香山地區(qū)。甚至《紅樓夢》中人命、地名的來歷都和香山一帶有著密切聯(lián)系。

　　每個(gè)人讀《紅樓夢》對(duì)它所隱含的精神，可以有不同的理解，但有一點(diǎn)毋庸質(zhì)疑，作品精神的表達(dá)和曹雪芹的出身及其生活環(huán)境的變化是分不開的。曹家祖上和康熙皇帝的關(guān)系非同一般，曹雪芹的曾祖母孫氏曾做過康熙皇帝的奶保姆，曾祖父、祖父、父親等三代四人連續(xù)65年做江寧織造，康熙六次南巡，四次由曹家接駕，可謂皇恩浩蕩。雍正初年，曹家由于卷入了朝廷內(nèi)部的政治斗爭而被革職抄家，從此曹家一蹶不振。曹家被抄后，年幼的曹雪芹隨家人來到北京，他在親歷了家族的興衰，生活的富貴繁華到窮困潦倒的重大轉(zhuǎn)變后，把對(duì)封建社會(huì)政治制度的腐朽黑暗、封建禮教禁錮人的思想的悲憤和批判融進(jìn)了《紅樓夢》中。

　　曹雪芹究竟生活在一個(gè)什么樣的社會(huì)環(huán)境？這種環(huán)境對(duì)他的創(chuàng)作有著怎樣的影響？原曹雪芹研究會(huì)會(huì)長胡德平精彩講述《曹雪芹的創(chuàng)作思想》。

　　（全文）

　　曹雪芹在香山有著怎樣的足跡，他的這些足跡見人見物，與他所寫《紅樓夢》的思想有著怎樣的內(nèi)在聯(lián)系，接下來，我們請(qǐng)胡先生繼續(xù)為我們講《說不盡的紅樓夢》，大家歡迎。

　　曹雪芹是生活在康熙、雍正、乾隆年代，雖然我們的電視劇、我們的電影，把康乾盛世拍得很好，大家也很愛看，確實(shí)，清代的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人口的增加，國土版圖的擴(kuò)展，這是最鼎盛的一個(gè)時(shí)期。但是封建社會(huì)的各種矛盾，各種復(fù)雜的社會(huì)關(guān)系，中央集權(quán)、皇權(quán)至上、專制主義、文化統(tǒng)治，加上我們的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，地主階級(jí)，這個(gè)也有它極其殘酷、極其專制的一方面。在這個(gè)情況下呢，社會(huì)矛盾也并沒有因?yàn)槭强登�盛世就有所緩解。老百姓的痛苦生活也沒有是因?yàn)榭登�盛世就得到很大的改善，這個(gè)也是沒有的。所以呢，是在當(dāng)時(shí)清朝的皇帝也知道社會(huì)矛盾很尖銳。尤其不同的是呢，除了社會(huì)矛盾之外，還有個(gè)民族矛盾，少數(shù)統(tǒng)治民族和眾多的被壓迫的這些多數(shù)民族矛盾和漢族也是很強(qiáng)烈的。在這個(gè)情況下，雍正他作為一個(gè)有為的封建統(tǒng)治者，他一方面，他也是鼓勵(lì)生產(chǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，另外一方面，他也是為這個(gè)社會(huì)上了很多的桎梏、枷鎖。為了維護(hù)封建統(tǒng)治者的統(tǒng)治，他的文字獄，康熙的文字獄、乾隆的文字獄，都是很盛的。

　　雍正他給自己的定位，他既要做人間的帝王，也要作儒、釋、道三教的宗師。這個(gè)文化統(tǒng)治超過了他的前后的帝王，他就認(rèn)為自己可以君臨天下，是至高無上的皇上。按照八旗制度來帶說，所有的旗人，都是旗下人，是佐領(lǐng)下人，佐領(lǐng)就是最基層的組織，所有的，甭管你王公大臣、皇妃皇后都是旗下人，只有皇帝一個(gè)人是旗上人，他不受戶口的管制，他不受各種八旗組織的約束。

　　我剛才說了，他既是人間的帝王，他又把他標(biāo)榜成為儒家、佛、道三教，他都要把它統(tǒng)一起來。文化統(tǒng)一、文化統(tǒng)治、文化專制，他是人間的帝王。他在他后期的時(shí)候還開了一次當(dāng)今法會(huì)，就是大家都來講道，咱們也不談軍事，咱們也不談?wù)�治，咱們就談文化。所謂文化，就是說怎么按照我意志來把儒釋道三教合流。他開了個(gè)當(dāng)今法會(huì)，他自稱是元明居士、破塵居士，破塵就是看破紅塵了。元明居士都是帶發(fā)出家的人們，都信佛嘛這些人，參加他當(dāng)今法會(huì)的，有他的兒子乾隆，也有張廷玉、鄂爾泰，也有曹雪芹的親表哥福彭，就是七八個(gè)人，就是八個(gè)人人開當(dāng)今法會(huì)。雍正也穿上了法衣，也拿著佛家的道具。他就講三教怎么是一致的，應(yīng)該怎么合流，他就講了這么一段話，他說，我們應(yīng)該信佛、信道、信儒，三者是一致的。說如有不能了悟，說如果咱們大家現(xiàn)在還不覺悟的話，“則色空明暗”。那么物質(zhì)世界精神世界各種受想行識(shí)，一切的人們的這些活動(dòng)，這些思維凈是一場大夢，又“何必但許人噩夢，不許人善夢也”？這就是和《紅樓夢》中的一僧一道說的話一個(gè)樣，到頭來都是萬事皆空，到頭來都是南柯一夢。那既然佛教也宣傳夢，大家都是做一場夢，怎么我們作為一個(gè)統(tǒng)治者，但許人做噩夢不讓人做個(gè)善夢呢？他就說，說都是人生一夢，我們作為統(tǒng)治者，我們作為一個(gè)皇帝，我們作為政府，就是應(yīng)讓人們來做個(gè)好夢，不要人家做噩夢，就是把宗教中的各種美好的、麻醉的，這個(gè)讓大家接受。

　　但是曹雪芹，因?yàn)樗�表哥也參加了這個(gè)法會(huì)，可能曹雪芹他也知道這方面的事，所以他就偏寫一部《紅樓夢》，表面上的繁華，最后是場大悲劇。雍正不是說為什么不許人來做個(gè)善夢、好夢嗎？他就偏寫一部《紅樓夢》，說了一個(gè)兇夢、險(xiǎn)夢、噩夢，多少有為的、有才華的、熱愛生活、熱愛家庭，被這個(gè)封建社會(huì)，被這個(gè)家庭給扼殺了。林黛玉、元春、司棋、晴雯，這是個(gè)好夢嗎？這是個(gè)噩夢。他為什么要寫《紅樓夢》呢？他沒有按著這條思路，說要寫個(gè)好夢、寫個(gè)善夢、寫個(gè)兇夢、噩夢、險(xiǎn)夢，他希望人能夠驚醒此夢。如果說曹雪芹最后他是信了佛了，他就無所作為了。他寫不出這本《紅樓夢》來，《紅樓夢》有一個(gè)最深刻的一個(gè)人性論的，對(duì)于婦女們、對(duì)弱勢人群，這種無形的文化上的摧殘，文化上的束縛和壓抑，使多少青年男女死于非命，得不到幸福。如果他已經(jīng)是信了佛了，他心如死灰了，他還會(huì)寫這么一個(gè)“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”的一本書嗎？“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰解其中味”，這不是一個(gè)和尚說的話，這是個(gè)思想家、是個(gè)哲學(xué)家、是個(gè)文學(xué)家說的這個(gè)話。我希望我們的人應(yīng)該明白他的創(chuàng)作目的，他的創(chuàng)作思想，他就是往往把生活的原型，他生活環(huán)境的原型，他是正白旗的，他看到的山川景色，接觸的旗營，接觸的兵將，接觸的家庭，接觸的媳婦啊，姑娘啊，像劉姥姥這樣的人，像板兒、狗兒這樣的人，他都了解。他把生活的原型，又變?yōu)榱怂囆g(shù)的典型。我就說大觀園是三山五園的影子，三山五園是哪三山五園呢？就是我們的萬壽山、玉泉山和香山，三山，五園呢？圓明園、暢春園、清漪園就是現(xiàn)在的頤和園、靜明園現(xiàn)在玉泉山的這個(gè)園林、香山這個(gè)叫靜宜園，三山五園，這是清朝的皇帝在這兒玩的地方，園林啊、建筑啊、宮殿啊、寺廟啊，現(xiàn)在還是我們很愿意去的地方，這一個(gè)我認(rèn)為三山五園，大觀園的原型就是三山五園。

　　哪一個(gè)王公大臣都沒有像大觀園這么好的住址地方，不要說曹家了，他是內(nèi)務(wù)府的人，甭管他有多有的才華，皇帝對(duì)他多信任，他作為內(nèi)務(wù)府的這么一個(gè)郎中，這么個(gè)員外郎，他沒有這樣的住處，不要使大家失望，大家好像覺得找不到大觀園，好像就找不到曹雪芹的家了，我覺得不要有這種失望。他們都是內(nèi)務(wù)府的人。內(nèi)務(wù)府是幫皇帝辦家事的一個(gè)機(jī)關(guān)。所以曹寅、曹璽、曹頫、曹颙、曹雪芹他們對(duì)皇家園林，他們都很熟悉，所以他們能寫出三山五園來。你看看《楝廳夜話圖》都很可憐的，書上寫得很清楚，曹家140口人，房子才480多間，沒幾間房的，一個(gè)人平均三四間房子，他寫的大觀園，就不是曹家，就不是江寧織造，是真正的皇帝的三山五園，那是人間天上景諸備，這才能叫大觀園。你一個(gè)曹家，咱們說恭王府是織造嘛，那是恭王府，那王爺府，王爺府里面也沒中南海，它的什剎海是在恭王府外面，恭王府那里面有個(gè)海子，不可能的。所以說，以后在道光年間，有個(gè)人寫了一首詩，就是為曹家鳴不平，有人說，曹家是由于政治斗爭被抄家革職，有的人說他是虧庫，該了朝廷的錢，還不了帳，但是這個(gè)人叫樂鈞的，他寫過這么一首詩，叫“比似甘棠已百年，洛陽忠孝至今傳。千金自買姚黃貢，不廢官家少府錢”，它的意思是什么呢？說曹家三代四個(gè)織造，他們蔽廢甘棠，蔽廢甘棠是《詩經(jīng)》里面的話嘛，他們?nèi)�代四人，就是像召公遺澤一樣，生活工作有近百年了，65年了，洛陽忠孝至今傳，這個(gè)地方的人對(duì)曹家的忠，對(duì)朝廷之忠，對(duì)家庭的孝，至今都在傳。因?yàn)檎俟�種甘棠是在洛陽地區(qū)，現(xiàn)在大家有工夫到三門峽市那還有個(gè)召公所種的甘棠樹，但是不是我就不知道了，這還可以去看。洛陽忠孝至今傳，千金自買姚黃貢，不是說你是虧空了，不是說曹家來虧空了。但是我怎么虧空的，我是接了圣上康熙四次駕，銀子花得像海水那么淌著，那是接皇帝的，不是我浪費(fèi)的，而且千金自買，以后我補(bǔ)錢的時(shí)候，我怎么補(bǔ)的錢，我“姚黃貢”，我用我自己的錢我補(bǔ)上去的，不費(fèi)官家少府錢，人家曹家沒有欠你官家，沒有欠你政府，沒有欠你內(nèi)務(wù)府的一分錢，當(dāng)然咱們也說，他“千金自買姚黃貢”，他怎么千金自買，也是羊毛出在羊身上吧，是吧，這個(gè)咱們就不要說，但是這種官在封建朝廷也不是壞官呀，把人家革職、抄家，所以洛陽忠孝至今傳。

　　另外一個(gè)，他為什么把主人公叫賈寶玉呢？為什么叫林黛玉呢？為什么他們的關(guān)系要叫木石前盟呢？這個(gè)我們?cè)跁�上也有，咱們現(xiàn)在去櫻桃溝看看，櫻桃溝里走到水源頭，水盡頭的地方，就有一塊大石頭，特別像個(gè)元寶。如果這個(gè)元寶是金的、是銀的，那不得了，但它是個(gè)石頭的，它是個(gè)假寶玉。所以一僧一道就說，他說看你的形體倒是個(gè)寶物，形體是個(gè)元寶嘛，只是沒有實(shí)在的好處，你沒用。他說你寫的這些書，世人也不愛看，他這個(gè)生活的原型，和他創(chuàng)作藝術(shù)抽象的典型，那不得了，這是他最偉大的地方。看一景一處，他都是想，林黛玉勸他寫《芙蓉誄》，勸賈寶玉寫《芙蓉誄》，她說你別這么苦思冥想，現(xiàn)成眼前的好人、好事、好景你寫下來就是了，這是他一個(gè)創(chuàng)作態(tài)度。

　　什么叫林黛玉呢？在正白旗的河灘上，就有很多眉石，這種眉石在明代的書中就有記載，說這種眉石啊，進(jìn)香的人可以把它揀起來，用于畫眉、染眉。但是這種眉石呢，又不臟衣服又不臟手，你描完了眉之后，你這么一擦又掉了，這種眉石真是出于污泥而不染，那就是林黛玉啊，書中這些都有。賈寶玉說，他說你看吧，《古今人物考》，說“西方有石名黛，可代畫眉之墨”。他說，妹妹啊，他說我就送你“顰顰”這個(gè)名字吧。正白旗那兒就有這樣的眉石。黛玉，黛就是黑呀，可以畫眉啊，這個(gè)在明代的書中都是說到香山正白旗那里有這種眉石，皇宮的人都要用眉石來描眉。林黛玉又出來了，木石前盟，你再看大元寶石的旁邊還有一棵樹，還有塊大石頭，沒有一點(diǎn)土，在石上長出了一棵松，實(shí)際上是一個(gè)柏，木石是合不到一起的，但是木石在那兒結(jié)為一體了，它有關(guān)系，木石前盟。當(dāng)然我去過的地方多了，看到石頭上長出來一棵樹的也多了，但是就在那一塊地方又有元寶石，又有眉石，又有木石前盟。絳珠仙草是什么，是靈芝，那兒還產(chǎn)靈芝，靈珠邊，源頭的水就中流不斷，看金山三環(huán)就流出來一條水，所以這些地方，還有那個(gè)神瑛侍者，神瑛侍者是什么？神就是大也，瑛就是石也，就是塊大石頭。

　　最后120回結(jié)束的時(shí)候，這個(gè)元寶石又回到了青埂峰下，現(xiàn)在還躺在那兒呢。我們可以去那兒再思考，再可以把玩，再可以來分析。我就寫這塊石頭，我就把它神話成一部《紅樓夢》，但是它有它的原型。人們?nèi)�生石上，大家可以再看它，這個(gè)真不是都是“滿紙荒唐言”，大荒山、無稽崖，他說的都是荒唐無稽的事情，都有它的生活原型在這兒，。還有，我再說什么叫鐵檻寺，什么叫饅頭庵，就在正白旗下面，就是有清朝的鐵帽子王，代善他那個(gè)墳?zāi)埂４箝T包著鐵皮，鐵釘子，拳頭大的鐵釘子，八行八排，八八六十四，門檻都是鐵的，所以《紅樓夢》中有個(gè)鐵檻寺，禮王墳現(xiàn)在還在，但是墳都被破壞了，旁邊有個(gè)村就叫門頭村啊，門頭村明代就叫饅頭村，所以他又寫了個(gè)饅頭庵，說甭管你這里面住的是什么鐵帽子王、什么鐵門檻，縱是千年鐵門檻，終需一個(gè)土饅頭，最后人都要死。你不要說你這鐵帽子，最后都是個(gè)土饅頭，都是一埋了事。現(xiàn)在香山那兒，大家去過香山嗎？不是有這么一站嗎，叫門頭村，門頭村這還在，旁邊就是禮王爺?shù)拇�善的墓，叫禮王墳，就是鐵皮包的大門坎，包的大鐵門。這個(gè)我就不多說了。

　　他一開始就說，我們只看到他的男女閨閣，愛情故事，追求幸福的這一個(gè)方面，也要看到他的貧富觀。他在第一回就說，“今之人，貧者日為衣食所累，富者又懷不足之心，稍有閑暇，就好淫貪色，好貨尋愁，哪有工夫去看那種理治之書啊”。就是那種空洞的政治書，大家沒法看，大家都不愿意看，窮人覺得這也沒用。像乾隆、雍正說的《御制新書》，搞什么當(dāng)今法會(huì)，大家沒興趣，喜歡看我這個(gè)言情，表面是言情的，實(shí)際上是個(gè)內(nèi)容很豐富的一本書。另外就是說，阿房宮，那個(gè)東海龍王這多富啊，也比不過四大家族啊，柳嬸對(duì)司棋也說嘛，她說你們哪里知道，有一年，連草根子都吃光了的時(shí)候這還有呢。還有王熙鳳和劉姥姥的關(guān)系，王熙鳳是耍笑劉姥姥，但是她也幫助了劉姥姥，最后他們家遭難的時(shí)候，是劉姥姥把巧姐給帶走了。到底是誰幫了誰呢？到底是王熙鳳幫的劉姥姥多呢，還是劉姥姥幫的王熙鳳多呢？在十二支曲里面也有嘛，《留馀慶》就是要倡導(dǎo)“濟(jì)困扶窮，休似俺那愛銀錢、忘骨肉的狠舅奸兄，正是乘除加減，上有蒼穹。”曹雪芹他的貧富觀他也是有的。

　　曹雪芹他尊重墨子，對(duì)墨子的尊重超過孔子，他把孔子稱做先哲，這在《廢藝齋集稿》里面有。玩物喪志，先哲斯語；但是他對(duì)墨子他是稱“夫子”，應(yīng)該稱孔夫子，他搬到墨子身上，孔子叫“先哲”，叫墨子“夫子”，夫子非攻。儒家就是說“鰥寡孤獨(dú)，廢疾者有養(yǎng)也”。他說孔子也是很有仁愛之心，他說這些人都應(yīng)該養(yǎng)活起來，鰥寡孤獨(dú)嘛，鰥夫、寡婦、孤獨(dú)，沒有父母的人、殘廢人，社會(huì)應(yīng)該養(yǎng)起來嘛，社會(huì)保證。但是墨子就說，對(duì)鰥寡孤獨(dú)廢疾者，我們要教他們有自養(yǎng)之道也，要自己來養(yǎng)活自己。墨子呢，他說“兼相愛，交相利”，人們?cè)趺床拍艿玫嚼�益呢？必須要雙贏，就是交相利，只有交換中才能有利益，只有買家沒有賣家，只有賣家沒有買家，這個(gè)利益怎么來實(shí)現(xiàn)呢？一定是交相利的，兼相愛的。所謂愛，只有對(duì)方也愛你，這愛才能成立，否則那就是單相思啊。這把愛是說到家了，愛是什么？愛是雙方的，是互相的，利也是互相的，也是雙方的。而且怎么辦呢？墨子說，我是“卑且賤也”，我從最簡單的東西來做起，我做工藝，我做我的產(chǎn)品，我做我的商品。他就說了，他說人做鞋不是為了給自己穿的，他說為了要賣的，這是墨子的一個(gè)最輝煌的思想，應(yīng)該是成為我們社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)中，我們思想的一個(gè)源頭，我覺得曹雪芹繼承了這些，他就做他的《廢藝齋集稿》。

　　在《紅樓夢》書中他說男女的問題，婚姻的問題，在《廢藝齋集稿》中，他說教人以發(fā)展工商的問題，教人以做生產(chǎn)的問題，謀以自養(yǎng)之道的問題。想到了沒有，這個(gè)曹雪芹是在《廢藝齋集稿》對(duì)墨子的思想，在《紅樓夢》中有強(qiáng)烈的反映，大家沒有注意到。好像是平平的幾段話，當(dāng)時(shí)他的話不能說得那么明白，說得明白，說得赤裸裸，這不是曹雪芹的風(fēng)格。但是他就說：“今天下不言楊朱就言墨家”，現(xiàn)在天下墨家已占半天下，“予不歸墨得乎”，反正他把這問題提出來了，這個(gè)是我們中國思想界中從墨子到曹雪芹，墨家思想我沒有想到在《紅樓夢》中有這么一個(gè)傳統(tǒng)。

　　而賈政反對(duì)這個(gè)話，賈政三篇文章他都反對(duì)，但是他對(duì)這個(gè)話，賈政倒沒說什么，但是賈政說了一個(gè)，“無恒產(chǎn)者有恒心惟士為能”，就是說人們沒有財(cái)產(chǎn)而又有恒心的，只有那些君子，只有那些士、那些道學(xué)先生能夠做得到，這是唯心主義的。我沒恒產(chǎn)，我是個(gè)流浪漢，我是個(gè)流氓無產(chǎn)者，我思想還非常好，我還助人為樂，你怎么助人哪，你是個(gè)無產(chǎn)者呀，你在我們社會(huì)上你作為一個(gè)無產(chǎn)者你并不光榮啊，這些我覺得都是最深刻的話。

　　曹雪芹他對(duì)春秋戰(zhàn)國的百家，對(duì)佛學(xué)、對(duì)道家、對(duì)玄學(xué)，優(yōu)秀的東西他都吸收了。但是把儒道釋變?yōu)榻蹋�他就反�?duì)了。大家再看118回，看賈寶玉他也要燒書，大家可以想《紅樓夢》中，最抓人最感人的是哪一回呢？是“林黛玉焚稿斷癡情”，對(duì)不對(duì)？那邊是薛寶釵成婚出大閣，這邊是林妹妹在那兒孤苦伶仃，最后，她臨死的時(shí)候，她說，寶玉寶玉你好……你好什么，你好狠心呢？是你好沒良心呢？還是好想你，她沒說，讓人們想啊，抓人啊，懸念啊。最后把給賈寶玉的詩詞全燒了，焚稿斷癡情。按照《紅樓夢》的筆法，按照曹雪芹的筆法，他必須也要有賈寶玉這么一段，也得的要燒點(diǎn)什么，還真有，118回，就是他要準(zhǔn)備去考舉人，他要準(zhǔn)備做和尚了，他說好了好了，他說現(xiàn)在我才知道這些書都沒用了，把它們都燒了吧，燒的是什么呢？燒的是《參同契》《原命苞》《五燈會(huì)元》。

　　《周易參同契》有兩種說法，一個(gè)是佛教的《周易參同契》，這個(gè)人也怪，他的名字叫石頭希遷，他也是個(gè)帶《石頭記》的石頭，下面是個(gè)希遷，他寫的是禪宗的一個(gè)重要理論，就是不要迷信偶像，不要崇拜偶像，人人都有佛性，要憑自己。他有點(diǎn)主觀唯心主義，但是他反對(duì)崇拜偶像，反對(duì)對(duì)偶像頂禮膜拜，不發(fā)掘自己的潛能，還有一個(gè)叫《周易參同契》，劍橋大學(xué)最近翻譯了這本書，是我們湘潭師范學(xué)院的一個(gè)老教授，他給我講《周易參同契》，《周易參同契》，這個(gè)我們《紅樓夢》有的注解上面有，《周易參同契》有中國的古典文化，有中國真正的哲學(xué)，在這里面有，他燒的是《周易參同契》，這個(gè)翻譯成英文之后，在西方的哲學(xué)界，對(duì)中國的這本著作很有興趣，這是《周易參同契》。

　　《原命苞》現(xiàn)在已經(jīng)失傳了，還有就是《五燈會(huì)元》，《五燈會(huì)元》也是一個(gè)像石頭希遷《參同契》一樣的，不拜菩薩，可以磕佛罵祖，也能成佛的這么一種書。他的什么輕輕翠竹，無非般若，什么郁郁黃花凈是法身，這些都可以來稱佛。這一些我們覺得就是一個(gè)是林黛玉在感情上，在婚姻問題上燒的那種東西，是《紅樓夢》中的一個(gè)高潮之高潮。另外一個(gè)就是賈寶玉燒的這些東西，是他的哲學(xué)思想、他的人生態(tài)度，對(duì)中華文化的一個(gè)繼承，他燒的是最愛的，他讀的，去考試的是他最煩的。

　　我最后一個(gè)吧，我再說說我父親對(duì)我《紅樓夢》的這種影響。其實(shí)，我在上初中的時(shí)候，有回，他就給我談《紅樓夢》，他說《紅樓夢》你看過沒有，我說我沒看過，我說我看過小人書，他說那哪行啊，他說你得看《紅樓夢》，他說《紅樓夢》，他說你現(xiàn)在也到了賈寶玉的年齡了，他說有這么一回作文，讓賈寶玉寫八股文，結(jié)果出的題是孔子的一句話，說“吾十有五而志于學(xué)”，而賈寶玉的作文第一題為“吾十有五而志于學(xué)”。賈寶玉的作文呢，題目是這個(gè)，讓他向孔子學(xué)習(xí)，賈寶玉說“夫不志于學(xué)，人之常也”說不想學(xué)習(xí)呀，是人們的常性，就是說要玩啊，我就說這一個(gè)，說“夫不志于學(xué)，人之常也 ，圣人十五而志之不亦難乎？”他說圣人太高了，真是沒法學(xué)，真是沒法學(xué)，他說15歲的小孩還是希望玩，他說你都十四五了，說你也得好好學(xué)，你怎么還看小人書呢，這個(gè)是他給我的，第一次講。在我上高中的時(shí)候，他又給我講了一次，那個(gè)時(shí)候我們就開始翻《紅樓夢》，有一回不知道談了什么，他很高興，他說我說一個(gè)觀點(diǎn)，他說我認(rèn)為《紅樓夢》曹雪芹120回他寫完了，他說為什么他寫完了，他說如果他不寫完，曹雪芹在悼紅軒中怎么會(huì)“批閱十載，增刪五次，攢成目錄，分出章回”，他說這些都是整理完了，寫完了以后的工作嘛，把章節(jié)目錄都搞好，增刪也完了，批閱也完了，他說他是寫完了的。我覺得就是曹雪芹燒《參同契》，“林黛玉焚稿斷癡情”，還有84回的《歸墨篇》，這都是《紅樓夢》中的哲學(xué)精髓思想所在，我想絕不會(huì)是高鶚續(xù)的，就從它的思想高度來說，應(yīng)該是曹雪芹寫的，任何人都不會(huì)續(xù)出這種想像不到的思想高度的思想成果出來，這是我的觀點(diǎn)。

　　（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）

　　（編輯：蘭華�爜碓矗篊CTV.com）

　　

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