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12月1日 《曹雪芹在香山》 胡德平
央視國際 2004年12月03日 10：13
主講人簡介：胡德平，男，漢族，1942年11月生，湖南瀏陽人。中國曹雪芹研究會第一任會長。1966年5月加入中國共產(chǎn)黨，1967年9月參加工作。北京大學(xué)歷史系畢業(yè)，大學(xué)文化。全國政協(xié)常委。2002年12月任全國工商聯(lián)副主席、黨組書記。
內(nèi)容簡介：千古絕唱《紅樓夢》給后人留下了諸多難解之謎，而關(guān)于其作者曹雪芹創(chuàng)作《紅樓夢》時的社會生活環(huán)境，學(xué)界也是爭論不休。1971年，在北京西郊香山地區(qū)正白旗村39號院的一個重要發(fā)現(xiàn)震驚了整個紅學(xué)界，而后，從北京大學(xué)歷史系畢業(yè)的胡德平聞聽此事興奮不已，直到1980年，他親自到正白旗村進行走訪考察后，一個個意外發(fā)現(xiàn)，讓他把曹雪芹晚年創(chuàng)作《紅樓夢》的生活環(huán)境鎖定在了北京西郊的香山地區(qū)。香山正白旗39號究竟發(fā)生了什么？而胡德平的一個個意外發(fā)現(xiàn)果真能把曹雪芹晚年的生活鎖定在香山地區(qū)嗎？
早在1963年，《北京日報》刊載了著名紅學(xué)家吳恩裕采訪香山正黃旗張永海老人的文章，就有據(jù)其祖輩傳說，曹雪芹在乾隆二十年以前曾居住于四王府西邊的正白旗，門前有棵大槐樹，還有一個名叫鄂比的朋友贈送給他的一副對聯(lián)：遠交近貧以禮相交天下有，疏親慢友因材絕義世間多。張永海老人的口頭敘述是真實的嗎？僅憑一副對聯(lián)就能斷定曹雪芹在香山地區(qū)生活過嗎？1971年，發(fā)生在香山正白旗村39號院的一件事情，印證了張永海老人的口頭敘述，而這件事情震驚了整個紅學(xué)界，許多《紅樓夢》研究者和愛好者把目光鎖定在了香山正白旗村39號，那里究竟發(fā)生了什么？
（全文）
各位朋友好，曹雪芹現(xiàn)在有文字可據(jù)的，誰都不能否定的，曹雪芹的幾位好朋友，張宜泉、敦敏、敦誠，這些人留下來的詩句，把他的生活環(huán)境，他離開北京之后，已經(jīng)鎖定在西郊西山一帶。你比如說張宜泉就有詩：“愛將筆墨逞風(fēng)流，廬結(jié)西郊別樣幽”。他一開始就把曹雪芹這個人，他的才華，他對人們的吸引力，他的魅力就說得這么清楚。“愛將筆墨逞風(fēng)流”，他那一支筆，非常生動，非常幽默，是中國最吸引人的這么一部小說。他住的地方是廬結(jié)西郊，一個很幽靜的地方。然后，他還寫到，“寂寞西郊人到罕，有誰曳杖過煙林”。敦誠也說：“阿誰買與豬肝食，日望西山餐暮霞”。把西郊、西山的方位說得是很清楚的。
西山一帶，整個北京城，可以說整個全中國，什么地方凝結(jié)對曹雪芹的傳說最多？什么地方對曹雪芹他的著書，對他的書的愛好，人們的流傳，對他的掌故、對他的歷史，最多的地方是在哪？就是北京西郊西山的香山地區(qū)。在1962年的時候，周恩來總理，這個故事是很豐富的，周恩來總理就責(zé)成當(dāng)時的一個民主黨派的副主席，也是北京市副市長，叫王昆侖，1962年就責(zé)成他，準(zhǔn)備曹雪芹的若干資料、研究成果，我們要搞一次曹雪芹有關(guān)活動的紀(jì)念。其中在當(dāng)?shù)氐膹堄篮Ｏ壬拖蛩麄兘榻B了一個當(dāng)?shù)貙Σ苎┣哿鱾鞯囊粋�對聯(lián)：這個對聯(lián)呢，就是“遠富近貧以禮相交天下有，疏親慢友因財絕義世間多。”就征集了這么幅對聯(lián)，這副對聯(lián)我覺得當(dāng)時最好的一點是什么呢？把它印成書了，1963年出版了這本書，這有文字可考，留下來這個調(diào)查記錄，在當(dāng)時認(rèn)為是個傳說，這有多大價值呢？當(dāng)時的紅學(xué)家們，正好把它記錄下來，把它出版，把它印成了書。1963年就出了這本書，除去這個之外，我再說些在當(dāng)?shù)氐睦习傩眨诋?dāng)?shù)氐沫h(huán)境對《紅樓夢》的傳說，現(xiàn)在在正白旗村旁邊，有個四王府小學(xué)，現(xiàn)在它學(xué)校的體育器材室，那個房檐上還畫了很多畫，這些畫中《紅樓夢》的畫是占大部分，當(dāng)時我們和故宮的徐邦達先生一起看過這個畫，他是最有名的書畫鑒定家了。他說這是光緒年間的畫，這一個畫面是不是就是一個漂亮的女子在撲蝴蝶呢？大家再看看那個字，寫的就是“滴翠亭”。這就是《紅樓夢》書中的第二十七回的“滴翠亭楊妃撲彩蝶”，這是光緒時候就畫的這個畫。下面一個圖，就是“孽海晴天”，就是《紅樓夢》第四回說的故事，警幻仙子和賈寶玉，賈寶玉的梳妝和現(xiàn)在也差不多。這一些，就是我充分地說，在當(dāng)?shù)叵闵綄λ膫髡f是相當(dāng)?shù)枚啵矣袑嵨锪粝聛怼?BR>
香山正白旗在1971年4月4號發(fā)生的一件事情，正白旗這個原是個軍營，現(xiàn)在這個地方還在，叫正白旗村，在北京植物園的里面。這個正白旗村當(dāng)時它的位置這就是金山，就是臥佛寺的旁邊，在臥佛寺的東南面，就是正白旗村，正白旗村有個39號。39號我們?nèi)サ臅r候，是1979年1980年去的時候，相當(dāng)殘破，相當(dāng)古老，它的磚瓦、它的窗欞，它的梁柁，誰去那兒，都覺得是個年代久遠的一個房子。這個呢，在唱小曲的時候經(jīng)常唱，說曹雪芹住的是什么地方呢？“門前古槐歪脖樹，小橋流水野芹麻”。也是很美麗的地方，現(xiàn)在的房子是破了，但是風(fēng)景并不影響，風(fēng)景還是相當(dāng)好。就是“門外山川供繪畫，堂前花鳥入吟謳”，這個境界。這個也是張宜泉給曹雪芹寫的詩，也是寫得非常好的。這間屋子沒有想到在1971年4月4號發(fā)生了一件事情。這一天舒成勛，房主人叫舒成勛，他就進城來辦事，他的愛人收拾房子。他們家是北房四間，東三間是連在一起的，他們在那兒住，西面有個小單間，就在那兒做飯，有個小床，他愛人在搬家的時候不小心碰掉了墻皮一塊，他愛人發(fā)現(xiàn)怎么里面還有一塊，還有白色墻皮，而且還有字。結(jié)果他的愛人就慢慢地剝，慢慢地剝，越剝字越多，越剝字越多，把她也嚇壞了，她也不敢剝了。在當(dāng)時文化大革命還沒結(jié)束呢，她說我別剝出什么反動的東西來，我也擔(dān)待不起。結(jié)果晚上，舒成勛房主人來了，她說咱們家出新聞了，他說咱們家這個破房子還有什么新聞呢，她說你去我們西小院看看，墻壁上出現(xiàn)了字，結(jié)果舒成勛先生他二話沒說，拿起電棒，天色已晚，就跟著進去看。哎喲！確實有些字，結(jié)果他們就慢慢揭，慢慢揭，結(jié)果他一邊揭，他愛人還一邊問，說這沒事吧？因為舒成勛先生在二十七中做過老師，他教過各個方面的課，他有見識，他有文化、有知識。他說這是古代的事，這是過去的事，和現(xiàn)在這沒有關(guān)系。他們揭了三天，西墻壁揭出來的字，占西墻壁的60%，其中有8組詩文，8組詩文中，7組的筆體是一樣的，有兩處署了名，都叫“拙筆”。就是笨拙的“拙”。非常讓人興奮的是，這8組詩文的正中間就是那首對聯(lián)，這首對聯(lián)和傳說的又有些不一樣了。就是說呢，“遠富近貧以禮相交天下少，疏親慢友因財而散世間多”，而且還很白話。最后評論是“真不錯”，他一點也沒有追求雅，“真不錯”。這一點說明了什么呢？就說明了我們的口頭傳說、口頭文學(xué)，張永海先生的口頭傳說得到了印證。
1977年又來了個工人，這個工人叫張行。他看得很仔細(xì)，他看完了之后他就問了個問題，說什么叫“處士”？不是有居士嘛，處士嘛，什么叫“居士”啊？什么叫“處士”啊？什么叫“芹溪”啊？問了之很多。沒過多久，房主人和這位工人又見面了，這個工人拿出了他一副箱子，一對箱子，箱子上畫的有蘭花，畫的有怪石，在箱子上出現(xiàn)了個“題芹溪處士句”，那這不得了了，“芹溪”就是曹雪芹的號，“題芹溪處士句”，而且署名又是“拙筆”，“拙筆寫蘭”。這個“拙筆”和墻上的“拙筆”又可以對上了，而且筆體完全一個樣。我再翻回去說，這個墻壁詩為什么不會是假的呢？因為它兩層墻皮中間糊了一張紙，這種紙是乾隆萬字不到頭的印花紙，說乾隆不到頭，并不是說光緒時候他不能用乾隆的紙。反正兩個墻壁之間糊了這么一張紙，因為年代久遠，這張紙已經(jīng)鈣化在外墻皮的內(nèi)側(cè)上，這是沒法來做假的，時間解決問題，時間說明問題。所以兩個墻壁它粘不到一塊，他是有意保存下來的。這回這個箱子上呢，又有“題溪處士句”，落款就是“乾隆25年”。而且不得了的發(fā)現(xiàn)就是兒這也有“拙筆”，那么這個的出現(xiàn)，如果說是偽，咱們以后這再說，就是說這個拙筆和墻壁詩的拙筆又可以聯(lián)系起來，第二個環(huán)節(jié)和第三個環(huán)節(jié)也可以聯(lián)系起來，聯(lián)系點就是“拙筆”。本來這個墻壁詩，已經(jīng)說明了“拙筆”寫的這個對聯(lián)，這個對聯(lián)就是送給曹雪芹的，那這個房子不是曹雪芹的，他把對聯(lián)寫在別人家里，別人愿意嗎？你就這么寫，這禮貌嗎？現(xiàn)在又出現(xiàn)了“拙筆”，又和芹溪處士的關(guān)系，題他的詩句，為他寫蘭。這一個就更加座實了“拙筆”和曹雪芹不但熟悉，不但送給了他對聯(lián)，而且是好朋友。在他這個箱子上也留有他的文物的字跡，而且這個箱子還有一行字，叫“清香沁詩脾，花國第一芳”。而且這個箱子里面呢，還有編織的目錄，有五行條目，就是為芳卿編織文樣所擬歌訣，為芳卿畫的彩圖，還有芳卿自己的編織紋樣等五條目錄。最后呢，在這箱子里面還有一首悼曹雪芹的悼亡詩，這都很豐富。就這個環(huán)節(jié)證明了什么呢？就是“拙筆”這個人不管她的筆名怎么樣，反正和曹雪芹的關(guān)系，通過墻壁詩，通過這個書箱子，關(guān)系就很大了。
芳卿這是誰呢？而且還在編織的，搞紡織還編成書。在當(dāng)時曹雪芹寫《紅樓夢》是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”，有沒有時間來編這個東西呢？曹雪芹對這個編織懂不懂呢？二十世紀(jì)七十年代初，著名紅學(xué)家吳恩裕，在二十世紀(jì)七十年代初，就研究一本書，叫《廢藝齋集稿》。《廢藝齋集稿》有的紅學(xué)家說真，有的說假，說假的是多得多，但是《廢藝齋集稿》是誰供給的？也是一個旗人，叫孔祥澤的先生來供給的。《廢藝齋集稿》，他就說有八冊書，《廢藝齋集稿》意思是什么？“廢藝齋”就是給殘廢的人，教他們技藝，讓他們有謀生自養(yǎng)的手段。這本書呢，第一冊是講印章的；第二章是講做風(fēng)箏的；第六章是講園林的；第七章是講烹飪的；中間這幾本書，都是講編織、講印染、講宮燈、講宮扇，紡織類的就很多。就說《廢藝齋集稿》，當(dāng)時吳恩裕說這是曹雪芹的，研究工藝品的。曹雪芹不但是文學(xué)大師，他還是個偉大的工藝學(xué)家，對不對呢？這是他的結(jié)論，我同意他的觀點。但是我再補充幾點，就是曹雪芹家做江寧織造，三代四人，做了65年的江寧織造，《紅樓夢》書中也有，說榮國府“座上珠璣昭日月，堂前黼黻煥煙霞”。“黻黼”就是很華麗的衣服，華麗衣服的花紋，這叫黼黻，煥煙霞，他們給皇帝來做衣服，給宮里面來做衣服，應(yīng)該是中國紡織業(yè)中最高的水平，他們可不是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，他們也真是學(xué)。
你看在《紅樓夢》的92回里面就說了，賈母就對巧姐說，你得學(xué)學(xué)女工，學(xué)學(xué)女紅。巧姐說，我也在扎花，我也在學(xué)拉鏈子。賈母說我們家不學(xué)這個也是可以的，但是我們也得知道點，我們知道這些怎么個做法，才不受人捏拿。你做這個事，你是個外行，人家內(nèi)行騙你，那就叫捏拿你。實際上就說了曹家65年，幾代人，成為世家了，對這個問題都是懂啊，曹雪芹也是極端聰明，對這個也極端了解的。你看他寫《紅樓夢》，寫這個，所以說他編《廢藝齋集稿》有寫編織的，這一點也不奇怪。而在書箱子里面芳卿，為曹雪芹寫得悼亡詩，也有這么兩句話，“織錦意深（bi目+卑）蘇女，續(xù)書才淺愧班娘”。就是曹雪芹去世之后，他給曹雪芹寫了悼亡詩，一開頭就是“不怨糟糠怨杜康”，她的意思就是說曹雪芹的死是喝酒，是杜康，不是糟糠之妻沒有招待好他的生活，沒有保養(yǎng)好他，是他喝酒太多了。最近我聽友人說，說現(xiàn)在周汝昌先生也在研究，說曹雪芹可能是喝酒去世的，其實人家悼亡詩在二三十年之前就說了這個問題了，香山一帶的人都是這么說的。香山一帶的人也很怪，說的有些話讓人也覺得很生動，而且都可以和現(xiàn)在紅學(xué)家們的某一派、某一論觀點相符。你比如說香山地區(qū)就說，曹雪芹這個人，生在羊年，死在羊年，兒子死在中秋節(jié)，他本人死在大年除夕，你死都死絕了。紅學(xué)家就有一派觀點，就認(rèn)為曹雪芹生在康熙已未年，是個羊年，死在乾隆癸未年，未，也是羊年，生在羊年，死在羊年，曹雪芹有另一種觀點，說他是遺腹子。他出生之前，他爸爸就死了，所以悼亡詩中，芳卿給他的悼亡詩中說“乩諑玄羊重克傷”，就是說羊年怎么那么倒霉，你生下來的時候你爸爸死了，這是個克傷，怎么到了乾隆的羊年，怎么你又死了。這都可以連起來呀。
就是說，曹雪芹想幫助殘廢人，他搞《廢藝齋集稿》，而芳卿呢，也說我“織錦意深（bi目+卑）蘇女”，我把文集、錦樣編織，我把書寫好，把工藝傳下去，但是我鄙視，我鄙夷蘇女，如果你死了，那么我再寫我這些書，為芳卿所編的紋樣，我要再“續(xù)書”，但是我“才淺愧班娘”，我比班固的姐姐，班昭叫曹大家，是個有名的人，是個文學(xué)家，這是東漢時候的，那我比她的才學(xué)要淺得多，我續(xù)不了這些書。蘇女是個什么人呢？蘇女也不是個壞女人，蘇女是南朝時候叫竇滔的，他的妻子，竇滔在外面做官想遺棄她，蘇女也是織錦、編文，而且還編了個回文詩，編出來的詩歌給她丈夫，她丈夫一看了以后，覺得對不起蘇惠，那么就又回心轉(zhuǎn)意，他們又和好了。
但是在芳卿看來，蘇女這樣的編織態(tài)度、編織目的，她是為了一己，夫妻的感情，我這個編書，是要追隨曹雪芹的，她對這一點，她看不起蘇惠，這也說明芳卿這個人也是心比天高，才華也是出眾，而且理想事業(yè)是追隨曹雪芹的，在92回，沒有想到在《紅樓夢》92回，把班昭、蘇惠，曹雪芹也寫在《紅樓夢》里了。這都可以吻合的，這都不是孤證啊。
曹寅對曹雪芹有什么影響呢？曹寅又是一個什么人呢？我覺得曹寅這個人也相當(dāng)不簡單，他雖然是只做到是內(nèi)務(wù)府郎中差，他是當(dāng)差，他和康熙都是吃他媽媽的奶來長大的，你看看他和康熙是多近的關(guān)系。就是曹寅的媽媽孫氏，是康熙的奶保姆啊，曹寅也吃孫氏的奶，康熙也吃她的奶，關(guān)系已經(jīng)很深了。而且他這樣的人，他不管是當(dāng)差、搞紡織、搞織造、管鹽政，他都有文化。全唐詩是他刻的，《佩文韻府》是他刻的，他刻得最好，全唐詩是他刻的，他的文化水平，我們可以知道他有多高了。他當(dāng)差20多年，他非常想念自己的家鄉(xiāng)，他家鄉(xiāng)在哪兒啊？你別看他在南京來當(dāng)差，當(dāng)江寧織造，但是那旗人都知道，這叫當(dāng)差。在外面當(dāng)差，北京才是他們的故鄉(xiāng)，北京之前東北的白山黑水是他們的故鄉(xiāng)，他們統(tǒng)治了中國之后，北京就成為他們的第一故鄉(xiāng)。曹寅因為他當(dāng)差二十多年在外，非常想念北京，想念他的第一故鄉(xiāng)也好，第二故鄉(xiāng)也好，他反正沒有把江寧當(dāng)做自己的家。
曹雪芹的爺爺寫這首詩，他是什么意思呢？“淮海維揚衽席間，臥游終日似家山；破窗風(fēng)影千帆盡，欹案茶香六夢刪”。《江閣曉起對金山》，他這個題目是“對金山”。他說我在金山玩，在鎮(zhèn)江的金山玩，我躺著也想金山，起來也在金山玩，我感情之和諧呀。我愉快，玩得就像我在家山一個樣，家山北京只有一個地方叫金山。這個金山也怪了，這個金山就在現(xiàn)在正白旗村的后面，就叫金山。明代有一個四五歲就死去的一個小公主，在二十世紀(jì)七十年代的時候出土了她一塊墓碑，就在正白旗村前面出土這個墓碑，就是仙居公主之墓，葬于金山之源，正白旗那個時候的山，葬于金山之園，因為她的墓地就在正白旗村旁邊出來，明代那個地方就叫金山，明代寫金山的詩寫得很多，你說鎮(zhèn)江的這叫金山，我這個正白旗村的也叫金山，鎮(zhèn)江金山有個金山寺，你再看金山三環(huán)，正白旗后面的金山也有個金山寺。鎮(zhèn)江的金山寺下面有長江“無邊新漲聽潺源”。正白旗村的那個香山金山寺的下面在當(dāng)時有普安淀、有高水湖、有萬泉河、有大小海淀、也是一片水汪汪的。所以這些兩個金山的最大公約數(shù)，都是最大，你找不到哪個地方有這么大的最大公約數(shù)，最小公倍數(shù)也非北京金山莫屬。所以開個玩笑吧，最大公約數(shù)和最小公倍數(shù)，就是說不但曹雪芹在這住，就是曹寅的家，他住的地方也和正白旗有關(guān)系。
所以周汝昌先生他寫詩，就是《暢春苑張燈賜宴歸舍》，這是周汝昌先生說曹雪芹爺爺，曹寅，寫了這么一首詩，叫暢春苑，皇帝請客，張燈，賜宴，皇帝賜宴，歸舍。曹雪芹爺爺?shù)臍w舍，他往哪兒走呢？他往那個山村里面走，《雪晴踏月歸西堂》，西堂那個地方是什么？西堂就是個山村，有馬道、有箭場、有練兵場，他是回這個家，歸舍，回家啊。你看看他那個詩，就是說曹雪芹的爺爺從暢春苑回來，騎著馬歸舍，詩是怎么說的，他說：“緩歸騎馬月中村，沙堤好讓燈籠去，自愛銀塵送馬蹄”。結(jié)果，周汝昌先生他看到這兒以后，他說，在暢春苑附近，是不是曹寅還有一座家啊？問題他提出來了，現(xiàn)在我們把曹寅的這首詩一找到，就是這么一回事兒了，他在金山，也是有房子的。所以香山的老百姓傳說什么，說曹雪芹回到我們香山來，回到正白旗來，他是回祖居來了。這個書上這都有，二十世紀(jì)六十年代的書都有，是回祖居來了，是回老家來了，他的根在這兒。但是他長大了之后去內(nèi)務(wù)府當(dāng)差，可以去北京，北京再外放，可以到江蘇、可以到蘇州、可以到南京，但是他的根是正白旗的，老百姓都是這么說的。現(xiàn)在曹雪芹爺爺?shù)脑姵鰜砹耍艺f就可以得到一個印證了。
最奇妙的是什么呢？就是“從誰絢寫驚人句，聚石盤盂亦解顏”，曹雪芹的爺爺他這個詩是什么意思呢？他說我在這玩得這么好，這么開心，山也美、水也美，山石也怪，水也這么大，“從誰絢寫驚人句”，說誰能夠把最好的句子寫出來呢？“聚石盤盂亦解顏”，就是在這些奇山怪石上寫上一本書，也讓人們很高興。盤盂，就是一本書啊，就是你在石上寫的書也讓我很高興，這就是《石頭記》啊。當(dāng)然他沒有說這個是《石頭記》，那曹雪芹是太聰明了，他看了這些詩，他愛他爺爺，他爺爺確是個很敬業(yè)、很勤勉、懂工藝、愛文化、重視文學(xué)人才。當(dāng)然我也不是說曹雪芹就是因為這一個，就起名叫《石頭記》，但是他太觸類旁通了，很多事情都可以信手拈來啊！這一個呢？我說就是把江寧織造這個環(huán)節(jié)又和北京老家這兩個環(huán)節(jié)又連起來了。
曹雪芹他只要離開京城，只要他往西山這邊走，他就得回正白旗，他作為一個正白旗的人，作為內(nèi)務(wù)府正白旗的人，他不能夠去鑲黃旗、正黃旗，鑲藍旗、正紅旗，他根本不能去，這個是八旗制度所決定的。就是雍正說得好，他說我們滿洲人，說滿洲之有旗籍，猶漢人之有籍貫，你是哪個旗的，你就是那個旗的，我是湖南人，我就是湖南人。咱們現(xiàn)在的籍貫好像都不要了，搞個出生地就行了，在封建社會可不行，你籍貫在哪兒，你犯了罪，你遣送原籍，旗人你有了問題，你不能做官了，不能當(dāng)差了，你回你的原旗，一個樣。這戶口都是戶籍制度，都是封建社會，我們頭上都有一個戶籍的管制，所以曹雪芹回正白旗，那是回他的組織所在地，回他的戶籍所在地，他只能回這兒。他去任何一個地方都犯罪，旗籍制度不允許，八旗制度不允許。
他回到那兒有什么個好處呢？他每個月有錢糧，就是寡婦也有小九米，就是一個季度有小九米，就是九斗米，不到一擔(dān)米，寡婦有錢糧，寡婦老太太有錢糧，只要是旗人，就是鐵桿老米樹，老舍先生寫的《正紅旗下》，那把旗人的這個譜，窮了還要擺譜，那個味道寫得這很多，你看看《茶館》，有的人說，說曹雪芹已經(jīng)很窮了，“舉家食粥酒常賒，賣畫錢來付酒家”。這也是用我們漢族人來想人家八旗制度啊，曹雪芹是很窮，沒問題他很窮，生活也很艱難，但是旗人絕不會賣畫，“舉家食粥酒常賒”，就賒賬，曹雪芹喝酒、旗人喝酒都是去賒賬的。老板，來二兩酒，喝完了，把賬記上，我下個月還。他為什么還，他有錢糧啊，反正到下個月一關(guān)餉我再交錢，所以漢族人做小買賣的也高興他，你說你下個月還，你明明喝了三兩，我說你喝了五兩，沒事兒，啪，五兩就交五兩，說你喝了七兩，七兩，小意思，這個樣，旗人的譜啊！所以“舉家食粥酒常賒”，他是賒賬的。所以敦誠、敦敏的朋友也說，賣刀置酒喝啊，就是我喝酒了，我沒錢了我置個刀，我不是賣了刀，我先壓在你那兒。敦誠、敦敏是阿濟格，英王爺之后，我還沒錢，我大清國還沒錢？給你，這都是很有譜的人，他是酒常賒，是這個，并不是像我們紅學(xué)家，有的說他窮困潦倒，他賣畫，曹雪芹絕不可能擺個地攤在那兒賣畫，快來買，快來買，絕對不可能，不懂旗人啊。
另外一個，就是說芳卿了，他死了之后，曹雪芹死了之后，敦誠、敦敏怎么來寫他呢？說“新婦飄零目豈瞑”，說他的妻子飄零，恨得、悲痛得閉不上眼睛，恨得也閉不上眼睛，“新婦飄零目豈瞑”，這證明什么？就證明曹雪芹的夫人芳卿她不是旗人，旗人曹雪芹死了，她也得有錢糧，如果芳卿她不是旗人，曹雪芹死了，這兒沒你戶口啊，您得請走人，房子你也不能住了，錢糧也不能給你啊。所以“新婦飄零目豈瞑”，眼睛都閉不上，她就得走家，她就得走，曹雪芹的很多東西就可能遺失，這一些是很豐富。
我是希望我們的《紅樓夢》研究，曹雪芹研究，真正是歷史學(xué)、文學(xué)、民族學(xué)、清代史學(xué)這些，還有我們通達的思維、廣闊的眼界都需要有。
（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）
（編輯：蘭華來源：CCTV.com）
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