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希望跟著王陽明走

　　梁：兩種執(zhí)，我執(zhí)，一種叫“分別我執(zhí)”，“分別執(zhí)”；一種叫“俱生執(zhí)”，“俱生我執(zhí)”。“俱生我執(zhí)”就是與生俱來的，就是不等到分別就有。“俱生我執(zhí)”很深，很隱——隱藏的“隱”，“分別我執(zhí)”就淺。最深的也就是最有力量的我執(zhí)啊，是我們生命、生活的根本。通常在活動中、生活中，都有一個“分別我執(zhí)”在那兒活動。可是假定我們睡眠，最好的、最深沉的睡眠，一點夢都沒有，大腦完全好像沒有活動，睡得很深很深了，那個時候，“分別我執(zhí)”就不顯露了，可是“俱生我執(zhí)”那還是一點也沒有減弱，睡得沉的時候是這樣。或者我受傷了，從高處摔下來受傷了，好像死了，雖然沒有死，跟死差不多了，那個樣子的時候也是“分別我執(zhí)”沒有了，可是“俱生我執(zhí)”依然還在。所以“俱生我執(zhí)”是很深的、很隱藏的，不大顯露的，可是非常有力量。底下我就要說儒家跟佛家的分別了。佛家是要破執(zhí)，破我執(zhí)，我記得我在一張紙上寫過一次，寫過六個字，“起惑造業(yè)受苦”，佛家看都是這樣，起惑——惑是迷惑了，糊涂了，不夠明白了。惑在哪兒呢？你說的惑是指什么說呢？就是指這個，指“我執(zhí)”，惑就是指“我執(zhí)”說。“我執(zhí)”有一個“分別我執(zhí)”，還有一個更深隱有力量的“俱生我執(zhí)”，那么這個時候就要說到佛家與儒家的不同了。佛家是要徹底地破執(zhí)，徹底。他又說破二執(zhí)，為什么用“二執(zhí)”呢？就是一方面有“我執(zhí)”，還有一面跟“我執(zhí)”對面的“法執(zhí)”——“法”就是一切的事物。“我執(zhí)”是一面，對面還有“法執(zhí)”，佛家就是要破這二執(zhí)。破二執(zhí)有時候又叫“斷二取”。那么“二取”是什么呢？——“能取”跟“所取”。“能取”、“所取”就是一個這邊，一個那邊，佛家的意思，是斷二取，沒有“能”，沒有“所”，“能”“所”是歸在一塊的，意思是沒有取的。這是什么？這個就是佛。這個就是一體了，一體就沒有二了。佛家的意思就是說，分別就是錯誤，就是要恢復(fù)到一體，復(fù)原到一體，宇宙渾然一體，這個就是佛。普通人以為佛是神啊是什么，那不對。那么，這個不說。再說儒佛的異同。照我的說法，我認為是這樣，是哪樣呢？儒家啊，孔子不破“俱生執(zhí)”；破了“俱生執(zhí)”就沒有活動了，生命就坐落在“俱生我執(zhí)”上，有“俱生我執(zhí)”才有飲食男女的一切活動。這些活動都有“俱生我執(zhí)”在那里為主了。那么儒家既然不離開人生，他不像佛家小乘佛法要涅寂靜，要出世，儒家并不要那個樣子，儒家就是要在人世間活動。儒家就是要像我們這樣一個完全真的人，他不要做神，他就是跟我們一樣，穿衣吃飯，飲食男女，他就是這樣。跟我們還不同了——跟我們有完全相同的一面，飲食男女、生活、休息、睡覺，這是同的一面——不同在哪里呢？他不要這個（“分別我執(zhí)”——整理者）。“廓然大公”，他就是穿衣吃飯的時候他還是“廓然大公”。八個字，“廓然大公，物來順應(yīng)”，這八個字是儒家。盡管他穿衣吃飯，一切活動與我們一樣，可是他活動中只是“俱生我執(zhí)”在那里活動，沒有“分別我執(zhí)”。為什么沒有“分別我執(zhí)”？他“廓然大公，物來順應(yīng)”。比如我一個親愛的人死了，我哭，這個還是廓然大公，還是物來順應(yīng)。天氣很好，我很高興、愉快，這就是物來順應(yīng)。這個時候都沒有我，都沒有這個“分別我”，可是離不開“俱生我”。因為有這個我，才哭啊、才笑啊，有哭有笑沒有妨礙，還是廓然大公，這個是儒家。可是佛家不如此，他超過這個了。比如說，拿一個刀砍了我的身體，我痛，即使孔子他也不會不痛的（笑）。但是你如果拿刀去扎佛，沒有關(guān)系，他沒有什么痛苦。孔子有痛苦，佛超過這個，不一樣。

　　艾：您60年來的生活，有佛教的一面跟儒家的一面……

　　梁：我僅僅是愛這個佛教，喜歡佛教，佩服佛教，可是僅僅如此而已，僅僅喜歡佛教、佩服佛教，傾向于佛教，可我還是一個平常的人（笑）。

　　艾：我明白了。您在《東西文化及其哲學(xué)》里，也是好像跟中國歷史上好多人物一樣，由佛轉(zhuǎn)儒，好多人像理學(xué)家、王陽明啊，反正很多了，好多人都是這樣。您公開地宣布，我以前是佛教徒，現(xiàn)在呢我就轉(zhuǎn)入儒家了，那么……

　　梁：我再補一句。我是在生活上做一個人的生活，我思想上還是傾向佛家。思想上傾向佛家，人還是做一個人的生活。做一個人的生活應(yīng)當(dāng)是走儒家的路，可是我是一個想要做好而不夠的一個人。如果再說明怎么樣不夠，那就是我在破執(zhí)上、在“廓然大公，物來順應(yīng)”上不夠。我希望我能夠這樣，但是不夠。

　　艾：您剛才說的自己那方面不夠，就是最標(biāo)準(zhǔn)的尤其是理學(xué)的儒家的態(tài)度了，就是永遠自己做得不夠好，不夠徹底。最近美國有一些人在討論這個問題，中國的宋明理學(xué)家，有沒有像西方的清教徒這一類的人生觀，很多人的結(jié)論就是有很多類似的地方，永遠向善，永遠要改善、求善，繼續(xù)不斷地修養(yǎng)，這是你們跟清教徒一樣的，您剛才說了，也是很標(biāo)準(zhǔn)的理學(xué)的儒家的態(tài)度。我弄不清楚的是，到底您怎么分佛的意思那層，和儒的意思那層。您60年來思想比較傾向于佛，意思就是說沒有做和尚啊，生活還是儒家的。（梁：沒有做和尚。）有學(xué)者說，宋明以來的理學(xué)有幾分佛教的成分在里面。

　　梁：我認為是旁人這樣看，旁人認為好像是批評他們近禪，禁欲，我認為這種看法，沒有對。

　　艾：是，您自己的看法是沒有對，您著作里有這種意見，很多研究中國思想的外國人也沒有什么批評的意思，就是分析漢跟宋儒家的分別，宋以后理學(xué)家有幾分佛教在里面。

　　梁：他們一般都是容易說是好像是受佛教影響，乃至于說某一個儒者，比如說宋朝有一個有名的儒者，叫楊慈湖、楊簡，一般人都說他是禪，其實不是。把王陽明看做也是好像說他近禪，或是王陽明的門下有個王龍溪，王龍溪很有名的，都說他們好像是吸收了禪家的，或者是跟禪家、跟佛家好像混同起來，被人這樣批評，這些個話都是不完全正確。另外，宋明學(xué)者又有一種排佛的，排斥佛教，認為沾染一點禪宗就是要不得的，也有這樣的。也有把儒、佛家跟禪宗拉得很近的，也有。

　　艾：依您自己看，您這個情形，就是思想傾向佛家，而生活向儒家的理想而努力，這種情形比較接近于中國歷史上的哪一位思想家？

　　梁：我希望把它做好一點，勉力向上，那我愿意學(xué)的還是王陽明。

　　艾：您自己覺得王陽明、佛家兩個都有？我的意思就是說……

　　梁：實際上是我懂一點佛家的道理，在我的思想意識上懂一些個佛家，可是我的實際的生活，我是希望跟著王陽明走。

　　艾：我的意思就是，中國歷史上有沒有像您這種人物，是懂佛學(xué)，不過生活上很……

　　梁：恐怕不少。

　　艾：不少嗎？

　　梁：恐怕不少，宋明儒者很多人是。

　　艾：很多人都懂佛學(xué)……

　　梁：恐怕有不少人，我特別想提兩個人，一個叫羅近溪、羅汝芳——三點水一個女字，好得很，非常高明，他有點這兩句話，“廓然大公，物來順應(yīng)”。

　　艾：您和熊十力先生之間的思想上最大區(qū)別在哪里？

　　梁：好像可以說是作風(fēng)不同，我是比較很認真，比較謹守，很謹慎。

　　艾：思想方面最大的不同……

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