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得力于佛學(xué)(2)
梁:我就不大清楚了,政治家、軍事家,我不大清楚。一般地,常常說(shuō)出來(lái)的偉人,像拿破侖啊,一般地大家所說(shuō)的,那么我也就隨著大家吧,自己沒(méi)有特別的看法。
艾:很多人認(rèn)為您是當(dāng)代具有獨(dú)特智慧的人物,您有今日的成就,在您背后支持您的原動(dòng)力是什么?
梁:支持我的原動(dòng)力?好像我還不大明白這個(gè)……
艾:哦。也可以說(shuō)是動(dòng)機(jī),也可以說(shuō)是心理的、精神的寄托,就是說(shuō)為什么有今天的成就?
梁:我覺(jué)得還是得力于佛,佛學(xué)。
艾:好,這個(gè)問(wèn)題我了解了。
梁:我愿意把佛跟孔子我再說(shuō)一下,因?yàn)槟悴皇钦f(shuō)(笑)我是“l(fā)astconfucian”嗎?我想把佛跟孔子的異同說(shuō)一下。也許我們已經(jīng)都說(shuō)過(guò)一下,孔子、儒家他總是站在人的立場(chǎng)說(shuō)話,他說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是歸結(jié)到人身上。可是佛家,他是超過(guò)人說(shuō)話,他說(shuō)來(lái)說(shuō)去,歸結(jié)點(diǎn)也不歸結(jié)到人身上,歸結(jié)到超過(guò)人的那個(gè)地方,所以好像他們是很不同。不過(guò)還有同的一面,就是“無(wú)我”——沒(méi)有我——“而救世”,佛家話就是眾生,眾生的痛苦就是他的痛苦。就中國(guó)說(shuō)吧,儒墨,墨子也是這樣子,都是在他生存的這個(gè)時(shí)候,他總是一生都在為大家奔走。所以表面上沒(méi)有很大分別,但是我底下就要說(shuō)一下孔子跟佛的分別。這個(gè)分別就是在“我”的問(wèn)題上,關(guān)于“我”的問(wèn)題,把它講得最清楚的,分析得最清楚的,是唯識(shí)家。佛學(xué)的唯識(shí)家,是講八識(shí)。八識(shí),前六識(shí),眼、耳、鼻、舌、身,這是五個(gè),加上一個(gè)“意”,這個(gè)就是前六,前六都是應(yīng)付外面的,都是工具,都是對(duì)外的。運(yùn)用這個(gè)前六識(shí)的,是生命,是活的,比如說(shuō)人吧,活的人啦,這個(gè)在唯識(shí)家講,叫做“第七緣第八”。
艾:其實(shí)我應(yīng)該多在這方面下工夫,研究您的思想的時(shí)候,您是研究唯識(shí)的,很復(fù)雜,您的思想很豐富,佛學(xué)方面我沒(méi)有下多少工夫。
梁:第七就是“末那識(shí)”,第八是“阿賴耶識(shí)”,運(yùn)用這前六識(shí)的工具而為之主的,就是這個(gè)“第七緣第八”。怎么叫做“第七緣第八呢”?就是這個(gè)時(shí)候執(zhí)著一個(gè)“有我”,它叫做“我執(zhí)”。
艾:“我執(zhí)”?
梁:就是這個(gè)“執(zhí)”(示意)。
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