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當(dāng)代儒家代表人物還有誰（1）
艾：……研究的問題，河南豫西這個(gè)地區(qū)，我想寫一個(gè)地方史，明末到現(xiàn)在，也許后年會(huì)再來，就是長期來中國住，也希望有機(jī)會(huì)到豫西去看看。國外的資料我都已經(jīng)搜集好了，美國各大學(xué)的圖書館、國會(huì)的圖書館，香港的臺(tái)灣的有一些人……。有一位老先生，比您大兩歲，是陳仲華、陳順德——字是順德，聽他也講一些。孟先生也是在那兒工作？
梁：是彭禹廷的學(xué)生，他是河南人，我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)河南村治學(xué)院，他是村治學(xué)院的學(xué)生，（艾：噢，他是村治學(xué)院的學(xué)生。）他在豫西那一帶呆過，他參加過那個(gè)民團(tuán)的工作，搞地方自衛(wèi)。
艾：您也去過鎮(zhèn)平、內(nèi)鄉(xiāng)這些地方啊？
梁：去過鎮(zhèn)平。
艾：那是什么時(shí)候呢？
梁：抗戰(zhàn)中。
艾：以前您就是在輝縣的河南村治學(xué)院，就和彭禹廷在一起？
梁：他做院長。
艾：是，那時(shí)候您沒去過鎮(zhèn)平？
梁：那時(shí)候還沒去，后來去。抗戰(zhàn)中，我們從山東撤退了，從東邊往西撤退，撤退到鎮(zhèn)平。
艾：您說的“我們”是指的什么人?
梁：“我們”是一班朋友、學(xué)生，就是鄉(xiāng)村建設(shè)研究院的許多干部，大批的人。撤退的時(shí)候，把地方的壯丁帶了一部分，還有八百條槍，有軍裝，有十幾萬塊錢的款，帶了過去的，當(dāng)時(shí)就住在鎮(zhèn)平。鎮(zhèn)平有個(gè)大廟，我們就住在大廟里。
艾：縣城的……
梁：城外，城外有個(gè)大廟。
艾：那您記不記得那個(gè)時(shí)候鎮(zhèn)平的情形啊？有什么印象？
梁：沒有多停，我到了鎮(zhèn)平，就去武漢。那時(shí)候政府在武漢，跟政府要接洽。當(dāng)時(shí)政府有一個(gè)叫陳誠，陳誠他做政治部長，他還要把我們到鎮(zhèn)平的學(xué)生，調(diào)去二三百人到武漢，他檢閱一番，他訓(xùn)話，講話，然后派一個(gè)人又回到鎮(zhèn)平——這個(gè)人由我們來推薦的，領(lǐng)導(dǎo)我們這些人，帶著人跟槍支回山東。回山東之后分了四路，就是東西南北，在敵人后邊，發(fā)動(dòng)農(nóng)民抗日，搞游擊戰(zhàn)。
艾：您對(duì)彭禹廷有什么……
梁：我們是很好的朋友，他是村治學(xué)院的院長，副院長姓梁，叫梁仲華，我給他們做教務(wù)主任，實(shí)際上那個(gè)村治學(xué)院的章程、辦法都是我訂的。……那里的學(xué)生，現(xiàn)在那里的學(xué)生不多了。
艾：您覺得彭禹廷是什么樣的一個(gè)人？
梁：他人是一個(gè)赤膽忠心的人。中國俗話、老話，就是黑臉人是好人，白臉不好；彭禹廷就是黑臉人，人好得很。
艾：他也很能干了。
梁：很能干，可惜是被人謀害了，害死的。
艾：好像是在南兆縣呢是在鎮(zhèn)平縣，有一個(gè)楊家，鎮(zhèn)平縣里有一個(gè)本來是扶持彭禹廷上學(xué)的一位地方有勢(shì)力的土豪，彭回來，原來扶持他的認(rèn)為是個(gè)好機(jī)會(huì)，彭回來了，結(jié)果彭禹廷也不給他什么方便優(yōu)待，他生氣了，跟南兆縣的地方富豪聯(lián)絡(luò)，進(jìn)行暗殺。別廷芳您也見過嗎？
梁：也見過。
艾：他是來鄒平看您……
梁：不是，他是在內(nèi)鄉(xiāng)，是在鎮(zhèn)平碰到，我去鎮(zhèn)平他也來，在鎮(zhèn)平碰到。
艾：他留下的印象怎樣？
梁：就我個(gè)人印象，很粗的人，也許心地好，但也還是個(gè)土豪作風(fēng)，什么事情都是個(gè)人做主，強(qiáng)制推行，就是這個(gè)樣子。
艾：當(dāng)然彭禹廷的這個(gè)教育……
梁：好得多。
艾：您對(duì)鎮(zhèn)平的村治還算是成功的吧？
梁：在那個(gè)時(shí)候相當(dāng)成功。那個(gè)時(shí)候縣長、縣政府等于虛設(shè)，它是全縣分十個(gè)鄉(xiāng)區(qū)，組織一個(gè)十區(qū)辦事處，大家推彭禹廷做主任，有十個(gè)區(qū)的區(qū)長跟彭禹廷在一起，聯(lián)合成一個(gè)十區(qū)辦事處，十區(qū)辦事處做事情，縣政府等于虛設(shè)了，擺在旁邊，不起什么作用。
……
艾：除了您自己以外，在現(xiàn)代最具有代表性的儒家人物是誰？
梁：我說不上來。說不上來我還要說幾句話。有一個(gè)人叫馮友蘭，我在北京大學(xué)教書的時(shí)候，他是我班上的學(xué)生，他是留美，在美國。他留美的時(shí)候還常常從美國寫信給我，通信。從美國回來就做大學(xué)教授，很出名。寫了三本書，特別是他有一部《中國哲學(xué)史》。這個(gè)人呢——一個(gè)人有一個(gè)人的性情，個(gè)性不同了——他好像是儒家，好像是發(fā)揮中國傳統(tǒng)思想，好像是這樣，可其實(shí)呢，他的為人是老莊的吧，老子一派。老子一派，就是不像那個(gè)儒家，好像忠于自己，一定要很正直，他不是那樣，他是有點(diǎn)……有點(diǎn)那個(gè)叫什么，“什么世不恭”啊，有那么一個(gè)四個(gè)字（艾：是。），“玩世不恭”（艾：對(duì)。），他不是那么本著自己的相信的道理，很忠實(shí)，不隨風(fēng)轉(zhuǎn)舵，不，他有點(diǎn)像玩世不恭。
艾：其實(shí)這一點(diǎn)我們西方研究中國的人都是公認(rèn)的。
梁：后來不是那個(gè)江青（笑）很賞識(shí)他，到北京大學(xué)去看他，他還把詩詞送給江青，后來江青失敗了，所以他的名氣也就不好了。這個(gè)人還在，還在北京大學(xué)，不過不擔(dān)任什么事情，只有一個(gè)好的待遇，教授的待遇。人也不行了，眼睛有白內(nèi)障，走路也旁人扶著。
艾：沒有一個(gè)具有代表性的？
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