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10月26日 周汝昌評《紅樓夢魘》 周汝昌
央視國際 2004年10月28日 15：16
主講人簡介：周汝昌，我國著名紅學(xué)家，是繼胡適等紅學(xué)先輩之后，新中國研究《紅樓夢》的大家。是享譽海內(nèi)外的考證派主力和集大成者，出版《紅樓夢新證》等諸多作品。作為紅學(xué)大家，周汝昌一生治學(xué)紅樓，造詣極高。
內(nèi)容簡介：咱們今天選的這個主題是我來看張愛玲和紅樓夢這么一個主題，這個主題我覺得非常有趣，這是一個非常好的吸引人的題目。張愛玲是一個有國際聲譽的女作家，我非常佩服敬重她。她研究《紅樓夢》，曾寫出《紅樓夢魘》的紅學(xué)著作，書中她認為高鶚續(xù)寫的后四十回沒有曹雪芹的前八十回精彩。
她說自己平生有三大恨，兩恨是老詞，古人的。一恨海棠無香，二恨鰣魚無骨，第三恨呢，《紅樓夢》未完。她說為什么《紅樓夢》未完？我非得要追尋一下真正的曹雪芹的《紅樓夢》，而不是高鶚續(xù)的那個。她就是為這花了十年，寫了這本書，因為她沒法解決，她所以取了個這么個怪書名。這個好不好，能不能這樣子對待你十年的光陰？我不評論，諸位想一想，我們這樣的文化問題，中國文化史上、文學(xué)史上僅僅有這么一個特例，沒有第二個，你把小說從開天辟地到《三國演義》、《水滸傳》、《西游記》，你看看就知道，這個大特例，引動了全中華人的頭腦的活動，為什么？那是文藝問題嗎？不是的，這是個文化問題。我今天和諸位談，我說一百句、一萬句，我只有一句，文化大問題！那么張愛玲因為太愛《紅樓夢》了，所以她特別恨高鶚，她給高鶚的評價，是她自己承認，簡直就是破口大罵了。她說了三句，第一句是“庸俗化”，第二說是說高鶚的后四十回是“附骨之疽”，第三她說高鶚“死有余辜”。了不起！死有余辜！這四個字是隨便由一個有修養(yǎng)的中華女士嘴里，隨隨便便說出來的嗎？
請諸位想一想，我沒有意思，沒有任何意思請這么多在座的來同意我的話，同意她的話。我毫無此意，而是說我把這個問題提出來，這個東西到底怎么辦？我們就永遠不解決？再過五百年，一千年，這不好。我們應(yīng)該有更多的人關(guān)注這個問題，我們這個中華大文化的問題，這么一個獨特的例子，好！謝謝諸位。
（全文）
咱們今天選的這個主題是我來看張愛玲和紅樓夢這么一個主題，這個主題我覺得非常有趣，這是一個非常好的吸引人的題目。張愛玲是一個有國際聲譽的女作家，我非常佩服敬重她。但她平生的事業(yè)是創(chuàng)作，看一看她的生平，她是河北豐潤人，但這是說她的祖籍。她們家諸位都知道，清末做大官，她們家藏書據(jù)說極多。很多是外人沒有見到的，她們那個世代家學(xué)淵源，并非我們今天一般人所能想像。
今天說起晚清的官僚來，大家都沒有什么好感，特別是由于中法戰(zhàn)爭，她的祖上負了戰(zhàn)敗的責(zé)任，這個責(zé)任是否由這樣的人來負，我要鬧不清。總之吧，由此聲譽不太好，是個書香門第，官宦之家。到了她這里，她兩歲到八歲在天津。我是天津人，我太懂天津了，盡管我是郊區(qū)的，我是一個村童，她住的市內(nèi)。天津僅次于上海，是一個半殖民地性質(zhì)的城市，聯(lián)軍戰(zhàn)敗以后，首先開商、通商埠，這是天津的特點。那個繁華、那個熱鬧，帶著洋味，是這么一個地方。她從兩歲到八歲是在這個地方，然后八歲以后她到了上海。上海是什么地方？還用我介紹嗎？比天津更大的十里洋場，然后香港、美國，我不用再細說這些，我不是為介紹她的生平，她的生活環(huán)境、求學(xué)的環(huán)境，所接觸交往的人士是什么樣的？還用我來細說嗎？她變成一個作家，然后又成為一個紅學(xué)家，那這樣一本書，就是《紅樓夢魘》，就是今天我們的主題。這個事情本身我認為不是小說的問題、文藝的問題，張愛玲也由于特別喜歡《紅樓夢》，那當然要看、要學(xué)，從曹雪芹這個祖師爺那里尋到一點本領(lǐng)，把小說寫得更好。當然這個還用說嗎？可能開始也有這么一種心理成分，但是如果我們這樣看問題，那就非常簡單浮淺。而我們今天來講她，我們?yōu)榱耸裁矗磕銈兪菫榱藖砺犖沂裁矗窟@個大問題最歸結(jié)的一句話，這是一個中華文化問題。如果我們不從這一個角度層次來看問題，那我們今天這個講沒有什么意義。《紅樓夢》，一部小說。寶黛愛情悲劇，大家為林黛玉哭鼻子，張愛玲是個女的，她所以大概是喜歡這個講愛情的故事。是為這個咱們今天來到這里嗎？我想不是，絕對的不是！我們第一要把這點弄清楚，好了。
然后呢，我們就開始說一說，我這個嗓子今天不好，還有點啞，我們回到張愛玲創(chuàng)作的這本著作《紅樓夢魘》，她的別的我更不涉及。今天咱們就把這個作為一個主題，我簡單講幾句，這個書大家知道，她的自序說從1963年到1973年，她好像是說人生是短促的。這不是她原話，我都是用我的話來說，去日苦多。這是古人的話，就是過去的歲月已經(jīng)很多了，所剩的有限了。但是她說這個話的年齡不是很大，不像我。她說去日苦多的情況之下，我為了研究這個《紅樓夢》消耗了十年，這算是一項壯舉吧！非同小可，把一生的精力，十年花在這上面，怎么不是壯舉呢？說得好！但是她為了什么呢？起了一個書名《紅樓夢魘》，那為什么你花了十年的精力，為它不惜任何犧牲，可是你怎么起了這么個名字呢？我不理解，我也不喜歡。《紅樓夢》很美好，喚起人的很美好的聯(lián)想，怎么《紅樓夢》魘，做了一場噩夢。
張愛玲從八歲讀《紅樓夢》，據(jù)她的傳記說，每隔一個時期重讀一遍，一生也沒有間斷，這才夠一個紅迷。然后她寫了《摩登紅樓夢》，你看賈母身旁鴛鴦可能給捶腿，旁邊擺著大煙燈，知道大煙是什么？就是鴉片。白話就是抽大煙，再一看賈鏈升官了，升了什么官呢？鐵路局長。這個哪兒來的呢？原來她父親就是鐵路局的英文秘書，完全是一個小女孩她目前看的那個時候那個特殊的社會現(xiàn)象，印在腦子里，灌輸?shù)健⒓藿拥摹都t樓夢》的主題里，非常有趣。我們不是要取笑，那這個時候，這個小女孩已經(jīng)開始用這樣的形式來翻譯，解讀、脫胎換骨來認識《紅樓夢》了，她做了這么一個工作，好，這個只能說這么幾句，然后再往后看。
后來她長到十二三歲的時候，她有這么一個感覺，原來是糊里糊涂看。到十二三歲的時候看，她說我看到八十回一過，一到八十一回，用了八個字：天日無光，百般無味。從這個第八十一回一開頭，一讀，這個味兒不對了。這怎么回事？好比眼前精神境界都變了，天日無光！什么都沒味兒了。百般無味，不是一樣無味，百般無味！她下了這么八個大字，這個時候她文學(xué)鑒賞能力已經(jīng)大大成熟了，十二三歲，仍然是個小女孩。這就了不起了，一般的小女孩，十二三歲能夠看完一百二十回，能夠辨別到那兒一個風(fēng)水嶺，哎呀！不對了，有這個能力，我不敢保。以至于現(xiàn)在還有很多人認為一百二十回還是一個整體，天衣無縫，那好得很！這個我也不多說，我們還是說張愛玲。
她看的是小字石印的一百二十回最普通的那個本子，有一次她就看到亞東圖書館印的也就是胡適先生做序，陳獨秀作序，汪園芳校看的亞東版。這個本子就成了壟斷本，因為胡適、陳獨秀那時候有多高的地位，人人就逐漸不看我剛說的那個小字石印本了。這個提起來都是我們年輕的經(jīng)歷，她比我才小3歲，所以她的精力也就等于是差不多我的經(jīng)歷。我們太熟悉了，看起來就親切。你們呢，可能今天都知道，但是不那么親切，有點隔閡。歷史的演進，時代的不同，這都是文化，一定要這么看問題。
我剛才提到這個亞東圖書館又是什么意思呢？她說我看胡適的《紅樓夢考證》里邊有一段引了清代的一部著作叫做《續(xù)閱微草堂筆記》大家都知道《閱微草堂筆記》是紀曉嵐寫的一部最有名的筆記小說，那時人人都看。后來出來一個《序閱微草堂記》不知誰續(xù)的，是紀曉嵐自己序的嗎？沒聽說過，他的全集里邊沒有，鬧不清。這里面有一個什么故事呢？有一個《紅樓夢》的本子，不是今天這個120回。說最后寧榮二府都敗落了，都窮困了。寶玉淪為擊拓之流，就是敲棒子，夜里打更的，史湘云和寶玉最后又重逢，白頭偕老。張愛玲看到這兒，哎呀1她又下了八個大字，她說我看到這兒，是“石破天驚，云垂海立。”我是說你看看這個張愛玲對我們民族語文的那種體會，這簡單嗎？不簡單！為什么說她受那個震動是那么巨大，就是她聽到舊時的本子中這樣的情節(jié)、故事、結(jié)局。跟她原來從小一直讀的一百二十回是如此不同，她簡直不知道應(yīng)該怎么形容。這個女孩的心靈，那個敏銳，那個藝術(shù)感覺，我們是說這很了不起，所以她才有文學(xué)成就、藝術(shù)成就，沒有這個那就另當別論，可以干別的行當。
說到這兒呢，那這一本書，名字我不喜歡，內(nèi)容到底是什么呢？她自己坦白說：我是個考證派，十年迷了這個考據(jù)，做了這本書。她這個考據(jù)是什么考據(jù)呢？哎呀，復(fù)雜萬分，說也說不清。我沒法今天在這個場合跟諸位講，用一句話來說，就是版本考證。什么叫版本，也不是真正石刻的，刊印的，也不是。也就是說抄本，乾隆時代以后留下來的那八十回曹雪芹原著的那個，我們沒有別的名字，沒有個抄本學(xué)，只有個版本學(xué)，我們就說她是版本考證。她考證那個詳細，那個心細如發(fā)，這個女性，那個層次簡直我們一般人是跟不上的。說的再難聽點，我剛才這個話是贊美的話，要是讓我說，說的不太好聽，煩瑣哲學(xué)。太煩瑣了，你看不了，一方面是精細無比，另一方面呢，那個怪，它這個獨具一格的考證派，是大量的想像和發(fā)揮。哎呀，這就麻煩了，考證是一種科學(xué)的研究，首要的要求你要嚴謹。這么一個嚴謹?shù)目甲C，一個治學(xué)的方法，中國的優(yōu)良傳統(tǒng)，你怎么還能夠加上想像和發(fā)揮，那還得了？那就是假設(shè)了，大膽假設(shè)、小心求證。可是張愛玲的考證確確實實是如此，這個人的頭腦，那個智慧！她一方面用了那么細的考證，另一方面呢，她把她的考證所得的那個，那也不叫結(jié)論，她得了那么一個結(jié)果。她由此做基礎(chǔ)，她就一步一步想啊，又該怎么樣怎么樣？還再發(fā)揮、再延伸，這可就不得了！但哪個是你的結(jié)論，哪個是你考證的真理，鬧不清。因為兩者混合在一起了，她這是一個大特點。然后再說第二個特點，我今天只能用這種辦法讓諸位了解我心目中的張愛玲是何種人，價值何在，我非常佩服，為什么？我也有不同的見解，說幾句切磋的話，沒有別的意思，千萬不能對這么樣的人，并且已經(jīng)作古的人，有什么輕薄，不然的意思。那就不道德，人要是做人要厚，要與人為善，不要學(xué)那種糟糕的風(fēng)氣，那能成大學(xué)者嗎？她細到什么樣子呢，我舉一個最簡單的例子，別的沒法舉。
你還記得寶玉挨了打，這個大故事，一個大風(fēng)波，也得講一天，那里的事情太多了，不是什么封建勢力迫害叛逆者，根本不是這么一套。挨打以后那也是九死一生，然后老祖母來維護，黛玉等人都來看望，一家子鬧得都來。然后要吃蓮葉羹，王熙鳳特別要搞這個，元妃省親時候吃的，給娘娘做的，從來都沒有做過。你怎么還記得這個，那個意思說寶玉你算太刁鉆古怪了。他現(xiàn)在想蓮葉羹，趕緊給他做，模子找不著，趕緊到什么房里去查，費了好大周折。正在這個時候，傅氏家派了婆子來探望寶玉，寶玉的怡紅院從來不許婆子進來，今天特別，怎么回事？原來他有一段心事，傅家有個女兒叫傅秋芳，才貌雙全，當時京城第一。他久聞此名，心中存著無限的崇敬，你看曹雪芹下一個字眼，現(xiàn)在有人說，賈寶玉是個小流氓，見了女性他有別的想法，你們看一看，如果用這種精神世界去讀《紅樓夢》，其結(jié)果如何？我這個人就是受了毛病，我簡直是生氣。你看看那個寶玉，對這個女性是一個誠敬，愛慕，沒有什么邪念。看著傅秋芳小姐的面子，讓婆子進來，這個故事我要一講，咱們今天就沒完了。回到張愛玲，因為張愛玲對傅秋芳的年齡有考證，傅秋芳多少歲，你們回去打開你身邊的《紅樓夢》看一看，大概十有八九是23歲，那張愛玲就說了，寶玉那一年省親是13歲。證據(jù)很多，一再說，榮國府十二三歲的公子寫的字、畫的畫怎么好。還有那個和尚把玉托到掌中，青埂峰下一別，轉(zhuǎn)眼十三載矣。這還有錯嗎？張愛玲說23歲姑娘和13歲的小男孩，那怎么攀親呢？年齡差太多。這個引起張愛玲的關(guān)懷，一考證呢？一個本子本來寫得是傅秋芳今年二十一二歲，漢字抄書，手一疏忽，把一二兩個字合在一起，可能就離得近的，非常合理，變成了二十三。寶玉的歲數(shù)那是沒辦法，她說她有一個原則，這個《紅樓夢》經(jīng)過了大刪大改，包括了年齡歲數(shù)大小，她認為更合理的賈寶玉在那一年省親那一年是15歲，那么傅秋芳小姐21和賈公子15，盡管還有距離，勉強還說得過去，不然太不合理。這是一個大作家，要看一個作品，這個細節(jié)一定要合情合理，也不能亂來虛構(gòu)。您評評這個理，她自個說，我沒有資格做《紅樓夢》考證，我的長處，是我對各個本子太熟了，有一個略微陌生一點的字眼，不用我去看，它自個往我眼里蹦。她把所有的、她所能見到的，我們今天十多個抄本《石頭記》，大概她大部分都見到了。那個不同的文字，簡直細如牛毛，那簡直太多了，她統(tǒng)統(tǒng)記得。她拿來一看，這是怎么回事？那是怎么回事？她還這么說，說曹雪芹創(chuàng)作的時候，不是寫完了、抄清了，一部整的擱在那兒等人拿走，傳抄、賣錢、生活，不是。他在那兒寫一回、寫幾回，訂一個本擱在那兒，來了就有討的、借的、看的，拿出去人家就照著那個抄，那后來呢，他又有另外一個本，有點小刪改，用的字也不完全一樣，是這么回事，說得對，也是真理。說她的考證比這個要細一百倍，好了，這值得我們佩服。
說一點她的毛病，她的考證都是結(jié)論嗎？不，她受某些紅學(xué)家不正確看法的蒙蔽，她把《紅樓夢》的修改潤色，這個是理所當然的，她變成了一個大搬家，好像是這個拼棋子塊兒一樣，哪幾回早寫的，后來因為某種緣故就往后挪了很多回以后，然后這么大拆大改，這《紅樓夢》變成這么一部作品。我不相信，連張愛玲女士本人的創(chuàng)作，是否是用這樣的方法我也不相信。魯迅先生就認為《紅樓夢》是寫實，不是虛構(gòu)。張愛玲還舉了一個例子，來說《紅樓夢》的不完整。美國一個小說專家叫韓南，他考證出來《金瓶梅》五十三回到五十六回是另外一個人寫的，不是那個原作者。她說對，我一看到這兒，我就像進了一個黑胡同，走到那兒呢，一下子出了黑胡同，豁然開朗。你看看這個藝術(shù)敏感，我剛才說了一遍又一遍，一個人從事文學(xué)藝術(shù)，乃至自然科學(xué)，都得有這個，沒有這個敏感性，一堆死東西，活不起來。她用了三個字，就把就把《紅樓夢》后四十回做了總結(jié)，她說高顎把《紅樓夢》“庸俗化”了。你可以在“庸俗化”這三個字上寫出大文章，甚至于寫出專著來。而對于《紅樓夢》為什么好，我為什么這么迷它，她的書中一個字也找不著，她是這么一個怪人。這個張愛玲，寶黛愛情你怎么看的？她也不說。但她發(fā)出一個怪論，這個怪論呢，我看了非常得意。她說史湘云是真實的，今天的話就叫做有原型的人物，林黛玉是后來虛構(gòu)出來的，諸位你們聽了這也石破天驚吧，誰這么看過，誰這么想過，誰這么說過！好，由于提到史湘云，再說一句，她最后的一章，就是說那個舊時珍本《紅樓夢》中原來的結(jié)局是寶湘二人重會，她考證到最后還是尋找這個，有的專家說《紅樓夢》曹雪芹寫了兩部，八十回以后他續(xù)了兩回，一回仍然是他的老思路，是賈府沒有抄家，另外他又寫了一部賈府遭到了政治禍變，抄家。后來黛玉早死，寶釵也早亡，最后賈寶玉出家了，這個呢，矛盾。到底她認為哪個更符合曹雪芹最末本意呢？她沒法判斷，這個成了張愛玲的平生，想解決而未能解決的這么一個大難題。也就是說，她十年走到這點上，做了結(jié)論了嗎？沒有。但這才是她最關(guān)懷的一個主題，我今天把這一點告訴諸位，一個大理論，這已經(jīng)我把它簡化到無以復(fù)加了，我沒有辦法在簡化。她平生有三大恨，兩恨是老詞，古人的。一恨海棠無香，二恨鰣魚無骨，第三恨呢，《紅樓夢》未完。她說為什么《紅樓夢》未完？我非得要追尋一下真正的曹雪芹的《紅樓夢》，而不是高鶚續(xù)的那個。她就是為這花了十年，寫了這本書，因為她沒法解決，她所以取了個這么個怪書名。這個好不好，能不能這樣子對待你十年的光陰？我不評論，諸位想一想，我們這樣的文化問題，中國文化史上、文學(xué)史上僅僅有這么一個特例，沒有第二個，你把小說從開天辟地到《三國演義》、《水滸傳》、《西游記》，你看看就知道，這個大特例，引動了全中華人的頭腦的活動，為什么？那是文藝問題嗎？不是的，這是個文化問題。我今天和諸位談，我說一百句、一萬句，我只有一句，文化大問題！那么張愛玲因為太愛《紅樓夢》了，所以她特別恨高鶚，她給高鶚的評價，是她自己承認，簡直就是破口大罵了。她說了三句，第一句是“庸俗化”，第二說是說高鶚的后四十回是“附骨之疽”，第三她說高鶚“死有余辜”。了不起！死有余辜！這四個字是隨便由一個有修養(yǎng)的中華女士嘴里，隨隨便便說出來的嗎？請諸位想一想，我沒有意思，沒有任何意思請這么多在座的來同意我的話，同意她的話。我毫無此意，而是說我把這個問題提出來，這個東西到底怎么辦？我們就永遠不解決？再過五百年，一千年，這不好。我們應(yīng)該有更多的人關(guān)注這個問題，我們這個中華大文化的問題，這么一個獨特的例子，好！謝謝諸位。
（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）
（編輯：蘭華來源：CCTV.com）
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