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　　主講人簡介：

　　周汝昌，我國著名紅學(xué)家。他是繼胡適等諸先生之后，新中國研究《紅樓夢(mèng)》的第一人，享譽(yù)海內(nèi)外的考證派主力和集大成者。1918年3月4日生于天津咸水沽鎮(zhèn)。燕京大學(xué)西語系畢業(yè)，曾就教于華西大學(xué)、四川大學(xué)。

　　周汝昌這位著名的紅學(xué)家，似乎從小就與《紅樓夢(mèng)》有緣，在孩提時(shí)，就聽母親講述《紅樓夢(mèng)》里的故事。在他腦海里，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地出現(xiàn)紅樓人物的影子。二十年后，這位青年意外發(fā)現(xiàn)了曹雪芹生前好友敦敏的《懋齋詩鈔》，這一重大發(fā)現(xiàn)，為研究曹雪芹提供了重要史料，由此使周汝昌沉醉紅學(xué)，一生不醒。這正應(yīng)了他的《獻(xiàn)芹集》扉頁上的一句話：借玉通靈存翰墨，為芹辛苦見平生。

　　周汝昌一生坎坷，二十幾歲，雙耳失聰，后又因用眼過度，兩眼近乎失明，僅靠右眼0.01的視力支撐他治學(xué)至今。《紅樓夢(mèng)新證》、《曹雪芹傳》、《書法藝術(shù)》、《楊萬里選集》，這一部部窮盡畢生心血研治的作品，展示了周先生多方面的藝術(shù)才華和造詣，遠(yuǎn)非“紅學(xué)家”一詞所能概括。今雖已是耄耋之人，思維較先前毫不遜色，每日仍筆不停揮，著書立說。

　　內(nèi)容簡介：

　　在這一期節(jié)目里，周老先生主要針對(duì)《紅樓夢(mèng)》人物與廣大的紅學(xué)迷們展開對(duì)話。首先紅學(xué)迷們先問周老一個(gè)林黛玉和薛寶釵的問題，問周老比較喜歡誰，哪個(gè)人物更好？

　　周老認(rèn)為，我們首先要拋開高鶚甲戌本后四十回的影響，把這么一個(gè)偉大深刻的作品引向了一個(gè)狹小庸俗的小悲劇，釵黛爭婚，二女一男，這么一個(gè)牢不可破的觀念，重新思考一下。為什么《紅樓夢(mèng)》第五回中，這些女兒都入薄命司？書里叫做千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲），為什么這樣？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運(yùn)而寫書而流淚，至于小女兒個(gè)性不同，有點(diǎn)你長我短，吵吵小架，這個(gè)是很不稀奇的。當(dāng)我們把高鶚那一大套都拋凈了，重新再讀《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，你再體會(huì)那個(gè)美，那個(gè)人和人的關(guān)系，真是博大精深，每一個(gè)女兒，她的長處短處，都很可人可愛。

　　還有的觀眾問，周老研究紅學(xué)近六十年，想沒想過續(xù)寫《紅樓夢(mèng)》？

　　周老說，在上干校以前，就有朋友說你應(yīng)該續(xù)《紅樓夢(mèng)》，我說那怎么行，我哪里有那本事。可是萬萬不敢，沒有這水平。現(xiàn)在的問題是想續(xù)，不敢落筆，寫過一個(gè)《紅樓夢(mèng)的真故事》，那不叫文學(xué)作品，那叫看相片，設(shè)想大致應(yīng)該如何，設(shè)想也不完全準(zhǔn)確，今天還有改變。寫《紅樓夢(mèng)的真故事》的意思，那還不就是有意，咱們看看后邊應(yīng)該怎么樣，但是不敢。希望有后起之秀來做這件事。

　　周汝昌答疑《紅樓夢(mèng)》（下） (全文)

　　主持人：在上一講，我們請(qǐng)周老就《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作版本還有研究進(jìn)行了答疑，接下來，我們請(qǐng)周老繼續(xù)為我們現(xiàn)場(chǎng)的朋友和電視機(jī)前的朋友做解答。這個(gè)問題，可能朋友們非常關(guān)心了，就是問周老怎么看待林黛玉和薛寶釵,比較喜歡誰？要是在現(xiàn)代社會(huì)中，后者是不是比前者的生存能力要強(qiáng)？

　　周汝昌：剛才的這個(gè)問題是《紅樓夢(mèng)》的讀者比較普遍感興趣的問題。我有一個(gè)基本的理解，就是過去一談釵黛的問題，是受了高鶚甲戌本后四十回的影響，把這么一個(gè)偉大深刻的作品引向了一個(gè)狹小庸俗的小悲劇。釵黛爭婚，二女一男，家長跟著出壞主意。這個(gè)事情在舊社會(huì)并不稀奇，把這個(gè)東西如果寫一百二十回大書，牽扯了六百多口子男女老少的角色。曹雪芹是為這個(gè)，流著血淚，“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”，十年是一個(gè)最小的估計(jì)。他恐怕有二十年，就是說他最集中的，最艱苦的十年，就是為了這么一個(gè)小悲劇，庸俗不堪，你想想這值幾個(gè)錢？賈寶玉把玉丟了，因此神志昏迷，然后用塊紅布把薛寶釵一蓋，這給你娶的是林妹妹，然后一揭紅布，大吃一驚，天翻地覆，就這樣。這是曹雪芹費(fèi)了八十回那樣巨大的精力，結(jié)果歸結(jié)到這一點(diǎn)，我首先請(qǐng)諸位拋開以往二百多年的這種牢籠觀念重新思考一下，這才是真正的疑，符合我們今天的主題。那么由這里說起，我認(rèn)為再回答釵黛的問題，就不是什么難回答的問題了。

　　曹雪芹的本質(zhì)是說在《紅樓夢(mèng)》第五回，警幻仙子招待他的時(shí)候，已經(jīng)說得很清楚了。他喝的那茶，吃的那酒是千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲），所有的女兒都是薄命司。他在幻境里面看的那個(gè)冊(cè)子，沒有一個(gè)好命的。你在這么一個(gè)偉大的主題思想深度之下，你去分別到底是林黛玉好？還是薛寶釵好？是不是薛寶釵很壞呀？跟襲人結(jié)成一黨，暗地里向王夫人嘴邊兒打小報(bào)告，說這個(gè)林黛玉不像話，拆散他們的美滿婚姻。要把這一條牢不可破的先入為主的思路，你從大地方把它打破一下。曹雪芹是為了這個(gè)，要為這個(gè)，什么叫千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲）？為什么都入薄命司？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運(yùn)而寫書而流淚。你這不就完了嘛，至于小女兒個(gè)性不同，假設(shè)今天在座的年輕的女兒，如果她們?nèi)齻�(gè)人是好朋友。日子長了，有點(diǎn)你長我短，吵吵小架，這個(gè)稀奇嗎？這個(gè)就變成仇人了？我不相信，大學(xué)校的女生宿舍里，那你去看看，這不是笑話嗎？所以魯迅先生早就說了，不是那一群是白臉，這一群是紅臉，好人從頭到尾的好，好得簡直無法再好，壞人從頭到尾的壞。那有一句很俗的俗話，說頭頂上長瘡，腳心里流膿，壞透了。是這么一部作品的話，《紅樓夢(mèng)》不必要再看，這太無聊了。她們倆人性格不同，曹雪芹批評(píng)林黛玉，真的批評(píng)，你跟人家史湘云比比，人家是從未把兒女私情略縈心上，你天天時(shí)時(shí)刻刻就那點(diǎn)兒女私情就這兒轉(zhuǎn)，這還不是批評(píng)？所以林黛玉短處就在此，太自我，太狹小，沒有世界天地。紫娟、雪雁她也大概沒有太多的關(guān)懷，這么一個(gè)人。你要理解她，但她處境很可憐，我們同情她，有才、貌，好女兒，這個(gè)沒人反對(duì)。比起薛寶釵來，天生的家庭環(huán)境，不知是由于什么復(fù)雜的因素造成的，薛寶釵生來那種性格，有點(diǎn)寬厚，有點(diǎn)世故，看事情看得清，注意人和人的關(guān)系，不這么小心眼兒。她看的面略微廣一點(diǎn)，不愿意制造矛盾，我認(rèn)為這個(gè)人有品德。我不認(rèn)為她像高鶚寫的跟某些丫鬟串聯(lián)，造成一個(gè)奸黨，一言一動(dòng)里邊都藏著殺機(jī)，暗害。哎呀，曹雪芹寫的這樣的女兒，他還干嘛寫《紅樓夢(mèng)》，這樣的女兒太可怕了。我不承認(rèn)，反正我不這樣讀《紅樓夢(mèng)》。如果你這一點(diǎn)清楚了以后，如果你能承認(rèn)。不能承認(rèn)那是每個(gè)人的自由，你再看林薛、釵黛，有長有短。那個(gè)太世故，這個(gè)太什么，都原諒吧，她們并不是仇敵。后來到了幾十幾回，薛寶釵非常關(guān)懷林黛玉。你那個(gè)藥太熱，你吃那個(gè)沒有好處，不如用一點(diǎn)燕窩，你這里你不要再去要，你又要東西，有人多心，趙姨娘那里。我那里還有，我給你送點(diǎn)來。這一天下著小雨，林黛玉非常寂寞傷感，她就是這個(gè)性格，沒想到，過了沁芳橋打著傘拿著燈，丫鬟提著燈。寶玉來了，風(fēng)雨故人來，那簡直說不出的那個(gè)欣慰，也沒有幾句話。哪兒來這么個(gè)漁翁？說什么呀，賈寶玉也不過去，照照，哎呀，林妹妹你今天氣色好多了。你看看那個(gè)筆墨，那個(gè)美呀。哎呀，談戀愛呀，我可真愛你呀，你是世界上最美好的美男子呀，咱們兩人親個(gè)吻吧。不能久坐，下著雨。說我走了。戴著笠，穿上蓑衣。棠木屐，北靜王給我的，明天我也弄一套送給你，他跟林黛玉說。林黛玉說我可不穿那個(gè)，我穿上那個(gè)不成了漁婆了嘛。說完了自已一想剛才說他是漁翁，我是漁婆。人家誰也沒聽見，她自己那里是，哎呀，漁翁、漁婆我們這不是成了一對(duì)了嘛，羞了，她是這么個(gè)性格，你看看是不是兒女私情，每一分鐘都映在心上，錯(cuò)嗎，一字都不錯(cuò)。

　　正在此刻，打著傘。我說是碧傘紅燈，那個(gè)詩情畫意。油漆傘是綠的，提的燈是紅的，在小雨中渡過沁芳橋。翠月堤那邊，衡蕪苑那邊，也有丫鬟婆子來了，也打著傘，送燕窩來了。我說句冒昧的話，這才是《紅樓夢(mèng)》的精華。你們讀《紅樓夢(mèng)》注意這些地方了嗎？那個(gè)美那個(gè)境界，你們光看那個(gè)，林黛玉哭鼻子，怎么奸怎么壞，是這么回事嗎？我希望諸位把高鶚那一大套都拋凈了重讀《紅樓夢(mèng)》，你再體會(huì)體會(huì)那個(gè)美，那個(gè)人和人的關(guān)系，那個(gè)博大精深。那個(gè)女兒，每一個(gè)人她的長處短處，都很可人可愛。我們不是為了這個(gè)，你干嘛老弄那一套，釵黛爭婚，這不是糟蹋了嗎？所以我說高鶚居心不可測(cè)，乾隆皇帝和和珅安排的詭計(jì)，偽造的這后四十回，就是這么回事，謝謝。

　　主持人：接下來的問題就很有意思了，我想這問題一說出來，我們很多朋友就會(huì)覺著，我也一直想這么問周老，問周老，您為什么不續(xù)寫《紅樓夢(mèng)》？

　　周汝昌：我和提這個(gè)問題的朋友，說我心中的誠實(shí)話。五六十年的紅學(xué)研究，都是準(zhǔn)備工作。我昨天還跟朋友這么說，我今天在這里重復(fù)，老老實(shí)實(shí)。那一些都是因?yàn)橛幸桑�真正符合咱們今天這個(gè)場(chǎng)合的主題，我一個(gè)一個(gè)地解這些疑，不是說都解了，而是說就我的能力、水平、條件，我得出一個(gè)初步結(jié)論，我這么這么干了五六十年，我是為什么？為了了解真正的曹雪芹，真正的《紅樓夢(mèng)》。那后邊缺了，缺的不是一個(gè)可以孤立起來的尾巴，這個(gè)尾巴是回顧反映整個(gè)大整體的一個(gè)重要部分。越是后邊越是要緊，而這一部分沒了，那么你這個(gè)紅學(xué)，你這叫怎么回事呢？所以才創(chuàng)立探佚學(xué)，這是我起的名字，這是我建立的這門學(xué)問。我曾經(jīng)說過，所有那幾個(gè)紅學(xué)的分科都可以，但是最要緊的最有活力的最富有生命力的最重要的是探佚學(xué)。不懂得的認(rèn)為無中生有，你們是猜謎算命。懂得，哎呀，這個(gè)太重要了，我們起碼理解理解，后邊怎么回事。然后前邊，這才懂了，這個(gè)工作才是最重要的工作，前邊都是準(zhǔn)備、序幕，這一點(diǎn)我和諸位說一說我的心情。

　　一直到了今天，你都八十六歲了，你怎么打算？有朋友就鼓舞我，督促我，你是否你續(xù)一續(xù)？在上干校以前，就有朋友勸我，我的書里就引過，我不瞞人。我說那怎么行，我哪里有那本事。不，只有你。這是人家的話，我一聽這話我高興了，說我有這么大神通，當(dāng)然自己覺得很光榮。可是心里也明白，萬萬不敢，沒有這水平。因?yàn)槟阍趺茨軌蚋�人家曹雪芹比？不是比，你哪怕跟得上人家十分之一那還好，我有這個(gè)勇力，我試試。現(xiàn)在的問題是想續(xù)，不敢落筆，寫過一個(gè)《紅樓夢(mèng)的真故事》，那不叫文學(xué)作品，那叫看相片。設(shè)想大致應(yīng)該如何，設(shè)想也不完全準(zhǔn)確，今天還有改變。你想，我把所有的心理過程都跟你說了。寫《紅樓夢(mèng)的真故事》的意思，那還不就是有意，咱們看看后邊應(yīng)該怎么樣，但是不敢。但是呢，我深深記住了朋友的這種愿望，咱們看看想個(gè)什么辦法解決這個(gè)大問題。

　　主持人：接下來這個(gè)問題，是針對(duì)寶玉的。我想這個(gè)提問者一定是個(gè)女性主義者，她的問題是這樣的，金釧跳井，晴雯被逐，寶玉不做任何努力挽回，而且一腳踢得襲人吐血，這些就是他所謂“情不情”的表現(xiàn)嗎？可不可以認(rèn)為他的“情不情”要有兩個(gè)條件，第一自己心情好，第二對(duì)方是美女。

　　主持人：說起來就話長，涉及到所謂后世從西方借來的一些觀念，叫做自由、平等、博愛。這是資本主義資產(chǎn)階級(jí)興起以后的新的道德觀念。那么有的研究者就把這種觀念合在了《紅樓夢(mèng)》里邊，特別是賈寶玉這個(gè)人物身上，認(rèn)為這樣解釋寶玉這個(gè)人物，這個(gè)性格，這個(gè)性情，言語行動(dòng)等等。剛才這位朋友雖然沒有用這樣的名詞，實(shí)質(zhì)上已經(jīng)涉及到這個(gè)問題。我的意思是說，沒有脫離歷史。賈寶玉是一個(gè)富家公子，不能叫貴族，完全跟貴族，那個(gè)真正的嚴(yán)格概念是完全兩回事。四大家族可以說，說他家是貴族，這個(gè)是不對(duì)的。我們只能說他是富家公子哥兒，八旗的人叫哥兒，公子、小少年。他那個(gè)尊貴嬌養(yǎng)，他并不避諱。你看《紅樓夢(mèng)》怎么寫，那個(gè)住處，那個(gè)飲食，那有多少大小的丫鬟。他并沒有把自己偽造，裝扮成一個(gè)什么人，一個(gè)另外的人。那是老老實(shí)實(shí)。他有大前提，他發(fā)了脾氣，照樣可以處置他的丫鬟。第一次他喝醉了，問倩雪我早晨泡得楓露茶，你怎么又給我端這個(gè)來？說李奶奶拿走了，給她孫子去了，嘩啦一下子就把茶杯打反了。那李奶奶是你們的祖宗。這還不是公子發(fā)脾氣，什么平等？春燕的媽媽還是干娘，不自揣量，一下子就進(jìn)了怡紅院，一直進(jìn)到了寶玉的臥室，那大丫鬟說“快出去”，我們這個(gè)地方?jīng)]有你的地位，你怎么跑到這兒來了？大大奚落了一頓，然后這個(gè)婆子臨出去了，外面這個(gè)婆子說，嫂子你怎么連鏡子都沒照照就進(jìn)去了。這個(gè)簡直把人羞得無地自容。這叫平等呀？這叫博愛呀？這是資產(chǎn)的那個(gè)美德，那種真正的那種觀念、概念吶？你們諸位自己去評(píng)論，我不敢，我對(duì)這方面知識(shí)很缺欠。我認(rèn)為，《紅樓夢(mèng)》那個(gè)時(shí)代，二百幾十年以前，他寫的那個(gè)特殊的環(huán)境，歷史條件，他自己的身世背景，他寫得真真實(shí)實(shí)。他是個(gè)公子哥兒，一絲都不能脫離，他可以跟丫鬟發(fā)脾氣，他跟晴雯那么好，最后弄翻了。我要攆她，我回太太去，我不能要你，我受不了。結(jié)果一屋子人沒有辦法，襲人帶頭都跪下。他這才嘆氣，沒法了，心軟了。他有沒有公子那個(gè)態(tài)度，那個(gè)架式，那個(gè)脾氣，一切我們要實(shí)事求是。別拿那個(gè)高深的不著邊際的那個(gè)理論來硬拌硬套，這個(gè)我們才能讀懂《紅樓夢(mèng)》。

　　金釧的問題，你看怎么寫金釧，第一次金釧上場(chǎng)，是大觀園剛建立，省親完了，娘娘傳下命來，擇好日子，讓姐妹進(jìn)園居住。寶玉呢，跟姐姐妹妹進(jìn)去吧，一塊，疼他。寶玉害怕，一步挪不了三寸，挪到正房來，上了臺(tái)階廊子底下，金釧在那兒，彩云在那兒。金釧第一句話，我這剛擦的胭脂你要不要吃呀？寶玉這個(gè)時(shí)候，哪里有那個(gè)心情，心里打鼓，這又要怎么訓(xùn)我。彩云一把推開金釧，人家現(xiàn)在心里正煩呢，你怎么還弄這個(gè)。你就說這個(gè)金釧，這個(gè)風(fēng)格，一句話點(diǎn)出來了。那金釧就是個(gè)不好的人，這是個(gè)淫蕩女子，你能這么體會(huì)嗎？你這么淺薄看《紅樓夢(mèng)》那不就完了嗎？整個(gè)沒戲唱了。就說那個(gè)丫鬟，小女孩她取笑，說話隨便，她們之間在底下那一層的活動(dòng)在那里突然閃一光透一點(diǎn)，這個(gè)伏筆給后邊打下。大夏天，進(jìn)了園子到處鴉雀無聲，到了王夫人房里，王夫人睡著，跟金釧說了這么一句玩笑話。一下子王夫人聽見了，上去一個(gè)嘴巴。金釧是王夫人貼身大丫頭，一生最受寵，最受愛。好比鴛鴦是賈母的貼身大丫鬟，那是生命的一部分。當(dāng)時(shí)的關(guān)系，你們哪里懂。金釧氣極了，就這一巴掌金釧受不了了。金釧如果是個(gè)壞女人，你再打我兩個(gè)嘴巴，反正我不是要跟寶玉搞關(guān)系嗎？那算個(gè)屁。我說話這個(gè)粗，你們別笑。不這樣你怎么表現(xiàn)？你怎么理解金釧？就這個(gè)金釧受不了，那還是好人。玩笑是玩笑，品節(jié)是品節(jié)，人格是人格，她活不了。但是，你這兒讓寶玉負(fù)責(zé)，他確實(shí)調(diào)戲奴婢，他看著打了金釧，他還敢呆，他跑了以后，他知道金釧以后的命運(yùn)是什么樣的？他一直等到他弟弟誣害他，強(qiáng)奸奴婢的時(shí)候，他才知道金釧死了，你說他不救她，他怎么救？這就叫悲劇吧。

　　至于是不是“情不情”，“情不情”不是這么解釋，上一個(gè)“情”是動(dòng)詞，下一個(gè)是名詞。林黛玉的“情情”是以情對(duì)待友情，賈寶玉是以情對(duì)待那個(gè)不情，他即使是無情，不情，連石頭、花、鳥、燕子認(rèn)為他無情，水里的魚兒我也以情對(duì)待，真正的大平等。物和我是一個(gè)，“情不情”是這意思，我不多說了，這個(gè)問題很復(fù)雜，好了。

　　主持人：王熙鳳是《紅樓夢(mèng)》里特別鮮活出彩的一個(gè)人物形象，接下來的這個(gè)朋友問周老，如何評(píng)價(jià)王熙鳳？

　　周汝昌：王熙鳳是《紅樓夢(mèng)》里最關(guān)鍵的人物之一。我的論點(diǎn)是，一部《紅樓夢(mèng)》兩大主角，男主角賈寶玉，圍繞著賈寶玉這個(gè)大主角的一切的那些女兒是由此而展開。這一群女兒的薄命不幸，是寶玉悲痛的中心目標(biāo)；另一部分女主角王熙鳳，王熙鳳主管的、發(fā)生關(guān)鍵作用的是后半部。家亡人散各奔騰，賈府的破敗，眾女兒的不幸，紛紛各自奔了前程。死的死、亡的亡、出家的出家、被賣的被賣、做了奴的做了奴，這個(gè)大主角圍著她有責(zé)任。賈府破敗，賈府的罪狀里邊包含著就有王熙鳳的罪狀、罪款，她的三千兩銀子破壞了人家的婚姻，害死了尤二姐，此外放高利貸。可能還有罪惡，曹雪芹隱瞞了嗎？一字沒隱瞞，公公道道，開誠布公。這個(gè)不好，可是，這個(gè)卻給她下了定語。秦可卿的話，嬸子，你是脂粉隊(duì)里的英雄，曹雪芹把王熙鳳看成脂粉英雄，女中豪杰，那個(gè)果斷。處理這么一個(gè)復(fù)雜的家務(wù)，應(yīng)付了各種的難以處置的問題，支撐這個(gè)大廈，微微欲倒了，她支撐了多少年。那個(gè)才干，那個(gè)人品，曹雪芹太敬愛、佩服，無以復(fù)加，所以她是后半部的主角。兩大主角，雙峰并峙，要這么看問題，要這樣認(rèn)識(shí)王熙鳳。不要受高鶚的影響，說是她是個(gè)最壞的女人，她出了個(gè)壞主意，她破壞了自由幸福的婚姻。這那兒啊，你把王熙鳳看那么壞以后，你就是等于你一點(diǎn)都不懂曹雪芹，你一點(diǎn)都看不懂人家那個(gè)筆法。這是怎么寫，怎么表現(xiàn)，哪里可以明說，哪里可以暗說，哪里可以旁敲側(cè)擊。文學(xué)嘛，看照片。王熙鳳一名，女人，最壞不過。你愛看這樣的《紅樓夢(mèng)》嗎？謝謝！

　　主持人：這個(gè)問題我們希望周老簡單回答兩三句，我們也希望聽到周老對(duì)這個(gè)問題的這個(gè)解答，一位朋友問，從《紅樓夢(mèng)》中您得出怎樣的人生感悟和人生哲理。

　　周汝昌：我從《紅樓夢(mèng)》里邊得到的人生感悟和哲理不是沒有，但是也沒有成型，也沒有很清楚條理，這就是我的內(nèi)心話。今天你把這個(gè)問題正面提出來，我只能草草臨時(shí)說幾句，這不成文章。第一有原則性，有人批評(píng)賈寶玉死看不上，這叫什么人呢，小流氓一個(gè)，這是簡單的。復(fù)雜一點(diǎn)的就是說這個(gè)男孩兒，這個(gè)青少年沒一點(diǎn)男子氣，沒有剛性，實(shí)在是不欣賞。為他寫這么一部書這叫干什么，我對(duì)這點(diǎn)有感想，有感悟。你看他對(duì)什么人沒有剛性，老話叫氣性，沒有一點(diǎn)氣性。他不發(fā)脾氣，也不在乎，也不生氣，他對(duì)那些女兒心疼憐愛，他沒有剛性。所以傅秋芳家的婆子出了怡紅院議論他，里面就有一句，說他見了燕子跟燕子說話，見了魚兒和魚兒說話，看見星星月亮就自言自語，無辜的悲傷感嘆。這個(gè)就是我剛說的物我平等。燕子，他認(rèn)為那就是生靈、生命。它有感情，這才是真正的平等，不是西方的那個(gè)資產(chǎn)階級(jí)的平等。另外，他有原則性。一種表現(xiàn)，聽的不入耳的話，不搭。最大的不屑，那辯論了已經(jīng)落于俗套了。你說這，那不行，你怎么怎么的。你說這話我不入耳，不搭。挨了打，林黛玉來問，哭得眼像核桃，嗚嗚咽咽都不成聲音了。你從今可都改了吧。你放心，我為這些人死了也心甘情愿，何況我現(xiàn)在已經(jīng)活過來了。這是不是原則性？還有比這個(gè)更剛硬的剛性嗎？你怎么要求他，他爸爸要打他，那個(gè)時(shí)代，他拿起搟面棍、刀要跟他爸爸拼命，這叫剛性。你能夠離開情理、時(shí)代，你思維、邏輯、模式應(yīng)該什么樣？推理看二百幾十年前的作品，實(shí)事求是還是不實(shí)事求是，還是拿一個(gè)空理論調(diào)調(diào)來扣在人家身上。你怎么不那樣，你怎么不這樣，一無是處。賈寶玉害了誰？有人說，他害了尤三姐，柳湘蓮回來一問這個(gè)尤三姐怎么樣？賈寶玉說了這么兩句話，說那是個(gè)尤物，那就是天生國色，美極了。再?zèng)]有比得上的，你不是要一個(gè)美人嗎？這真是一個(gè)美人，別的你還管那個(gè)干嘛。柳湘蓮說你們寧府只有這個(gè)石獅子還干凈，那意思這里面文章大了，一聽寶玉說后半截不說，因?yàn)橛热�姐在原本里邊是跟賈璉賈珍有淫亂之事。

　　那寶玉說的是真話還是假話？寶玉一生就是個(gè)真，為了保存尤三姐，替她涂脂抹粉，跟他的好友柳湘蓮說假話。說這個(gè)天下第一貞節(jié)烈女，你喜歡這樣的《紅樓夢(mèng)》嗎？說這樣的就是賈寶玉沒有保全尤三姐。這個(gè)責(zé)任，那賈寶玉這個(gè)罪惡可太重了，天下第一罪人。我這么講《紅樓夢(mèng)》，您也得批評(píng)我，您又替賈寶玉辯護(hù)，你天下第一罪人，我承擔(dān)得了嗎？我受不了，謝謝吧。

　　主持人：有三位朋友委托文學(xué)館和《百家講壇》向周老獻(xiàn)上三份禮物，第一份禮物呢是一位朋友聽說周老要來文學(xué)館做這場(chǎng)紅學(xué)答疑，即性做詩一首：五十年來運(yùn)多舛，不認(rèn)紅壇認(rèn)杏壇。自云解味深解味，能聆玉言曉玉言。舊牘六通開先路，新證一卷領(lǐng)后員。障目盲聽何足患，揮灑文心又一篇。還有一位朋友通過網(wǎng)上將他自己繪制的兩幅《紅樓夢(mèng)》人物畫傳給我們，然后我們把它用彩色打印機(jī)將它打出來，在這里呢，獻(xiàn)給周老先生。還有一位呢，就是剛才一位清爽可人的女兒，送上來一個(gè)她手繪的葫蘆貓，附了一張條：謝謝周老的多次精彩講座，無以為報(bào)，畫只葫蘆貓送給您，希望您喜歡，祝周老身安體健，笑口常開，底下的署名是咪咪笑。讓我們共同祝愿周老身體健康，也祝愿有更多的紅學(xué)迷們來關(guān)注《紅樓夢(mèng)》，關(guān)注文學(xué)館的講座，關(guān)注《百家講壇》。新解《紅樓夢(mèng)》節(jié)目到這里就全部結(jié)束了，謝謝，再見。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）

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