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主講人簡介：
周汝昌，我國著名紅學(xué)家。他是繼胡適等諸先生之后，新中國研究《紅樓夢》的第一人，享譽海內(nèi)外的考證派主力和集大成者。1918年3月4日生于天津咸水沽鎮(zhèn)。燕京大學(xué)西語系畢業(yè)，曾就教于華西大學(xué)、四川大學(xué)。
周汝昌這位著名的紅學(xué)家，似乎從小就與《紅樓夢》有緣，在孩提時，就聽母親講述《紅樓夢》里的故事。在他腦海里，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地出現(xiàn)紅樓人物的影子。二十年后，這位青年意外發(fā)現(xiàn)了曹雪芹生前好友敦敏的《懋齋詩鈔》，這一重大發(fā)現(xiàn)，為研究曹雪芹提供了重要史料，由此使周汝昌沉醉紅學(xué)，一生不醒。這正應(yīng)了他的《獻(xiàn)芹集》扉頁上的一句話：借玉通靈存翰墨，為芹辛苦見平生。
周汝昌一生坎坷，二十幾歲，雙耳失聰，后又因用眼過度，兩眼近乎失明，僅靠右眼0.01的視力支撐他治學(xué)至今。《紅樓夢新證》、《曹雪芹傳》、《書法藝術(shù)》、《楊萬里選集》，這一部部窮盡畢生心血研治的作品，展示了周先生多方面的藝術(shù)才華和造詣，遠(yuǎn)非“紅學(xué)家”一詞所能概括。今雖已是耄耋之人，思維較先前毫不遜色，每日仍筆不停揮，著書立說。
內(nèi)容簡介：
《百家講壇》《新解〈紅樓夢〉》系列節(jié)目播出14集之后，受到了廣大紅學(xué)愛好者的熱烈反響。紅學(xué)謎們通過郵件向我們提出了很多自己感興趣的紅學(xué)問題。我們再次將我國德高望重的紅學(xué)大師周汝昌先生請到《百家講壇》，為廣大的紅學(xué)愛好者答疑解惑。有的觀眾問，如何理解曹雪芹的創(chuàng)作動機，如何理解他本人的經(jīng)歷、個性與后來文本的關(guān)系。他是不是因為不甘于無材補天，故寫作以求自正，把寫作作為得到社會或歷史承認(rèn)的手段呢？還是只為一吐胸中之氣？
周老先生認(rèn)為，曹雪芹寫作《紅樓夢》不是一個很簡單的事情。甲戌本開頭題的那一首詩的最后兩句，就是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”，這是血淚的寫作。不是鬧著玩兒，不是為了消閑解悶。
有的觀眾還問，《紅樓夢》的核心主題是什么？周先生對俞平伯先生的色空說作何評價？
周先生認(rèn)為，甲戌本開頭的一首七律詩，前半和后半是兩截，前半說“浮生著甚苦奔忙，盛席華宴終散場，悲喜千般空幻渺，古今一夢盡荒唐。如果單看這四句，俞老先生有道理，這不是萬境歸空色空觀念嗎？但是周先生不贊同，因為后四句變了。前面是一個引子，那是以通俗的見解價值觀念來起頭，引讀者看是這么的，但是它后邊說，“漫言紅袖啼痕重，更有情癡抱恨長。字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”。這是色空嗎？曹雪芹要寫人，人怎么來的，這是一生的閱歷。這個閱歷是什么造成的？社會、人與人的關(guān)系、人與天地的關(guān)系，人與物，物我的關(guān)系，千頭萬緒的關(guān)系，都用他的這個手段納入書中，是這么一回事，而這些恰恰與色空觀念相反。
周汝昌答疑《紅樓夢》（上） （全文）
主持人：朋友們大家好，歡迎來到文學(xué)館。《百家講壇》《新解〈紅樓夢〉》系列節(jié)目已經(jīng)播出了14集，受到了廣大紅學(xué)愛好者的熱烈反響。我們也不斷地收到朋友們的來信，而且也提出了很多自己感興趣的問題。那么今天我們再一次將我國德高望重的紅學(xué)大師周汝昌先生請來文學(xué)館，為廣大的紅學(xué)愛好者答疑解惑，讓我們先向周老表示衷心的歡迎。
為了讓觀眾朋友和現(xiàn)場的朋友更好地參與我們的節(jié)目，一個月之前，央視的國際網(wǎng)站就已經(jīng)在網(wǎng)上征詢有關(guān)《紅樓夢》的問題。那么今天現(xiàn)場的朋友也陸續(xù)地交給我一些問題，問題很多，我只能是選擇有代表性的，向周老發(fā)問。請周老一一解答。我們先請周老解答一位網(wǎng)友的問題。這位網(wǎng)友說，首先向周先生表示致以誠摯的敬意，他想問的是如何理解曹雪芹的創(chuàng)作動機，也就是如何理解他本人的經(jīng)歷、個性等等，與后來文本的關(guān)系。比如他是因為不甘于無材補天，故寫作以求自正，把寫作作為得到社會或歷史承認(rèn)的手段呢？還是只為一吐胸中之氣？
周汝昌：我們即有問必有疑，如果沒有疑就不會有問。“疑問”是連著的一個詞，這個事情是一切事業(yè)不僅僅是什么紅學(xué)考證，一切的學(xué)問、學(xué)識、事業(yè)都從這里開始。如果沒有疑也就沒有進(jìn)步、前進(jìn)。那么一切糊里糊涂，你怎么說我怎么聽，也不動頭腦，也不打動心靈，那就沒有什么疑可言。所以這個疑是非常重要的。說到根本我坐到這里，好像是充當(dāng)一個解疑答疑的人，其實不是。我本人頭腦里裝著很多的疑。我今天此來不是冒充解疑者，而向諸位朋友，咱們共同商量，我向你們請教。好了，我不多費時間。我就先回答第一個問題，我想曹雪芹寫作《紅樓夢》不是一個很簡單的事情。甲戌本開頭題的那一首詩最后兩句，就是“字字看來皆是血”，血淚的寫作。不是鬧著玩兒，不是為了消閑解悶，也不是像某些作家為了自己，作為一個著名的著作家，我必須要有作品不斷產(chǎn)生或者說因為偶然的機緣，我要寫一本書，不是的。跟今天對于小說家、創(chuàng)作家的這種觀念、概念，完全是不同的。曹雪芹開始寫作的時候，大概年齡不是很大，甲戌本成型的時候，不過是乾隆十九年，甲戌。乾隆十九年依照拙說的推斷，他年紀(jì)很小那個時候，他的寫作，脂硯齋批里面不說得很清楚嘛，說雪芹“舊有《風(fēng)月寶鑒》之作，余睹心懷舊”。我看見這個新稿了，我想起那個舊作來，“故仍因之”。這故仍“因”就是沿襲、不改。這個就有兩個解釋，一個是有人說“故仍因之”仍舊是采用了《風(fēng)月寶鑒》的名稱，讓它作為本書的別名；另外一種解釋是說，我把《風(fēng)月寶鑒》的部分也納入這個大的新稿里邊，那這樣的解釋就是《風(fēng)月寶鑒》僅僅是一小部分。把它也拆穿加以巧妙的安排，成為新書新稿的一部分。這兩種解釋我們不敢做判斷，都有可能。我要說的是，可見他開始寫的時候是《風(fēng)月寶鑒》，如果這個判斷是正確的，也不敢保，《風(fēng)月寶鑒》寫的是男女關(guān)系，什么賈天祥正照風(fēng)月寶鑒，賈瑞看見鳳姐起了不良之心這一套，這一套我們想一想，跟他后來，與十回以后完全不協(xié)調(diào)，那后面那個沉痛。我也不會說，大家都有感覺，跟前邊不是一回事。那有可能，前面是《風(fēng)月寶鑒》，我說的這些話的意思是說，作為一個年輕的少年，開始創(chuàng)作的時候，受了一些明代小說的影響。比如說大家都曉得的《金瓶梅》，還有很多，那簡直是不可計數(shù)的，那一種的才子佳人，高一點的，低的就是風(fēng)月筆墨很淫穢，那曹雪芹太熟悉了。所以開頭批評那些書，壞人子弟，這里面都有內(nèi)容，有專指。所以他如果年輕的時候，受了這個影響，他也要寫一種比較高級的《風(fēng)月寶鑒》，可能的。但是他寫來寫去，他隨著年齡，隨著人生閱歷、學(xué)識的加深以及自己心靈的那種開發(fā)，對人情世故乃至宇宙、天地、萬物都有了感受，到這個時候當(dāng)然跟他開始不同了，大大不同了。那個層次、那個級別、那個規(guī)格、簡直是無法作比，這是我個人的想法。如果是這樣回答您這個問題，非三言五語可能說了。這里頭包含著，到了他后來說是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”。流著淚，血淚寫，那還是作小說，那已經(jīng)超越了今天一般人，特別是西方觀念中的小說的那種性質(zhì)、功能、題材。我認(rèn)為差得太遠(yuǎn)，這不是一部小說了。貌似小說而非小說，我的看法是中華文化的文史哲無所不包。您要是這么一回答，我怎么能夠用三句話來說，說它這是一部什么書？他為什么寫作？就很難。我這個回答，這是一種不一定是回答的回答。我這么說一下讓您體會，這個不是一個簡單的事。而且后來甚至有研究者這樣看，說自從他和脂硯齋經(jīng)歷千難萬苦，后來重會，那脂硯齋發(fā)生的作用，說你不要再寫那種老形式的那種小說，《風(fēng)月寶鑒》。你應(yīng)該把你整個心聲，今天的話就是生命靈魂都納入其中。曹雪芹大為震動，好，以后的筆墨完全不同了。這也是一種我認(rèn)為很有意義的解釋。但是是否如此，我們只能夠說我們都是推想、假設(shè)，我們看看這位偉大的作家，思考他的生平、經(jīng)歷，只能夠是這么一回事。這個是我這么一點拙見，不成回答的回答
主持人：這還是一位網(wǎng)友的問題。他問面對一部作品是直面已經(jīng)成為客觀存在的文本及其社會效益，而不去糾纏作者原意呢？還是從作者本人的思想傾向、創(chuàng)作緣由入手，才能夠更好的理解作品。
周汝昌：這個問題提得也非常好，很深刻。也就是說嚴(yán)肅對待我們怎么樣閱讀理解這部偉大的著作。這不是一個消閑解悶的問題，我一聽這樣的問題，心里就有感受。我想這個問題是提了兩大方面。就我本人那么一點微薄的經(jīng)驗來說，我弄了50多年近60年紅學(xué)。其實就是這兩大方面并行不悖，也沒有偏廢。一個就是文本。有很多人批評我，說周汝昌他弄的都是外物，研究什么曹雪芹家世，一切亂七八糟他都研究，他就是不研究文本本身。人家說你不是看的是《紅樓夢》嗎？你那是什么呀？我說他大概對我的著作不完全理解，我從和胡適交往，我是一個在校的學(xué)生，不知天高地厚，知識淺陋，就是膽子大。我要涉足于這一個領(lǐng)域，這個時候我從哪一方面入手，是今天大家所說的那個文本。我就沒有離開版本，我和胡適爭就是爭這個，今天你給程乙本作序，讓汪原放標(biāo)點、分段，新式的格式，把西方語文的一切形式、外貌都搬到我們中華語文的上面來，有了一定的方便性，受了讀者的歡迎。但是也硬搬硬套，不適合我們中華語文的那一方面，也很嚴(yán)重，甚至于還有破壞。這是我那個時候少年理論的一種理解，我說我要發(fā)誓，不要你這個程乙本這個壞本子。我們應(yīng)該校勘一部最好的接近曹雪芹原文的本子，我和胡先生爭，胡先生大度，一點都不在乎。我說的一些少年氣盛不太客氣冒犯的話。大學(xué)者，仍然平等待我、和平待我，并且表示你要想做這個工作，我盡我的可能幫助你，借給你書。我的紅學(xué)開始是從文本，就是這文字本身，一字一句，哪個是曹雪芹的原文。你連原文還辯不清，拿過來說曹雪芹長曹雪芹短，哪里好哪里壞。我們怎么說了，這沒法講的道理，一直在那里流行。所以我這個少年就是看不通想不通，要爭，那么我怎么是離開了文本的一個研究者呢？所以大家不理解我，這樣子回答您，好像是題外的話，不題外。您的問題就是說我們到底是注重文本的那個字句，還是你弄的好多曹學(xué)，曹雪芹的家世、生平、朋友？人家批評我，你考是朋友的朋友，親戚的親戚，說我糊涂了嗎？我為什么這樣？你了解曹雪芹怎么了解？把曹雪芹孤立起來？真空里跟社會分離，跟歷史、政治、背景也分離。他的親戚朋友是這一伙人，一類人，有親切關(guān)系的人，了解他的人，你從他那里獲得曹雪芹的信息，今天是信息世界，我們是做這種工作。我們閑著，有那么多的閑功夫，去看他的朋友的朋友，親戚的親戚，這不可能，也沒有那樣的道理。所以你看一看曹雪芹留下的史料那么一點點，我們是費了這樣的大事情，從外圍一圈一圈地往里找，這個曹雪芹，原來他有這么多方面的特點、特色，他個人的性情，心靈，他的交往，他的一切是吧。這個明白了，然后你再看《紅樓夢》，哎呀！他原來說的是這個。我原來就看那個字面，什么故事，你長我短，姐姐妹妹，你看這兩者能分離嗎？你不了解曹雪芹的頭腦、心靈、感情、環(huán)境、處境、命運，你能看得懂《紅樓夢》嗎？我不相信。我們一切工作是為了更好、更正確地，更接近地先理解了曹雪芹，這是怎樣回事，然后再說你的感想。我認(rèn)為這個好，我認(rèn)為這個不對，那是你的事，我的事，而不是曹雪芹的事。可是當(dāng)你還沒有真正了解、理解曹雪芹，你就說長道短，這是無根之木無源之水，那不都成了白費了嗎？那讓曹雪芹于地下聽了，哈哈一笑說：你這跟我沒關(guān)吶！
主持人：還是一位網(wǎng)友的問題，問了兩個問題。第一個問題很大，他問周先生認(rèn)為《紅樓夢》的核心主題是什么？第二個問題又很具體，問對俞平伯先生的色空說作何評價？
周汝昌：先說冒犯老前輩色空觀念的幾句話，然后再說那一部分。先說反的再說正的，我這個話不太客氣，把俞老先生的這種色空觀念說做反的，我是不同意的。你說里邊沒有色空觀念，那不是很分明嘛。以文本為據(jù)，說的是。特別是甲戌本開頭有一大段，后來給刪掉了，四百多字，說是那個僧道坐在那里，長談，海闊天空，談來談去，人生萬事。到了最后是萬境歸空，一切繁華都成為過去，那怎么不是色空觀念呢？你怎么說人家俞平伯看得不對了？好，這是你的理由。那我就辯論了，我們是開辯論會啊。俞老先生這樣的看法對不對，任何人都可以評論，在座的諸位，甚至還有俞老的親友，決無不恭不敬之意，這一點我要說明。然后我說我的學(xué)術(shù)見解，就是說設(shè)這個一僧一道，到了全書里頭起什么作用？一個大問題，當(dāng)時曹雪芹為了作小說，為了給一般市民，還不是文人、學(xué)士，也不是為了今天像諸位這樣的讀者，這個歷史事情一定要分清。他不設(shè)這些沒人愛看，上來就得有點神秘色彩，把你引下去。從女媧補天，然后一僧一道，這都是給你安排一個似朦朧似夢幻的東西，這個大概是說著玩吧。而里面暗暗埋伏下正經(jīng)大事，他是這么一個手段。你怎么能相信說這就是主題了，最好的反駁就是我剛才已經(jīng)引了，我再說一遍 。甲戌本開頭那一首七律詩，你一看前半和后半的兩截，前半四句我背一背不一定正確，浮生著甚苦奔忙，浮生就是人生，曹雪芹這首詩，不知是誰題的，是脂硯齋還是別人？胡適先生認(rèn)為這是曹雪芹本人的。作完了這部書最后題的，他說人生著甚苦奔忙，你干嘛這么苦奔忙？為財、為名、為利，每天都這么奔忙，他是這個意思，盛席華宴終散場，就是再好的聚會、盛大的宴席，到后來也得散伙，最后散場。悲喜千般空幻渺，人生這一生嘗的苦辣酸甜的百味，悲喜辛酸都是空的，渺茫的，都不算數(shù)。古今一夢盡荒唐，古今歷史上的萬人萬事，英雄、豪士、帝王、將相通通都完，沒有，都是荒唐事，你看這四句，俞老先生有道理，你瞧這不是萬境歸空，色空觀念嗎？佛家就是說所有天地之間都是色，相就是看得見的，但是呢它是無有的，最后沒有，那俞老先生有道理，人家沒有說沒有憑據(jù)的話呀！那我怎么說呢，你為什么不贊同啊，我說我也有理由啊，你再看看后四句，怎么說的，后四句變了。那是一個引子，那是以通俗的見解價值觀念來起頭，引讀者看是這么的，但是它后邊說了，漫言紅袖啼痕重，也不要說，你就不在話下，紅袖是一個女的。這個指誰，暫時不扯。啼痕就是那個流著淚的痕跡，重，哎呀！那個淚簡直，這空嗎？那個紅袖那位女性她那么傷心流淚，她空嗎？她要空了，她干嘛還傷心？這都是無所謂，都過去了。悲也是假的，喜也是假的，我這高興。是這么回事嗎？底下又說了“更有情癡抱恨長”，情癡就是曹雪芹啊，他臨死恨也沒解。他的朋友不是說，鄴下才人應(yīng)有恨。這是挽他死了的詩啊！他死了恨還沒消。抱恨長，沒完沒了的這種恨，這個恨不是仇恨，漢字不要那么死解，這個恨就是一腔的感慨，還是我剛說的宇宙、天地、萬物、人生、社會、政治什么什么經(jīng)歷都在這，無以名之的這么一腔仇恨，抱恨長，為了這個寫作，這是空嗎？最后兩句我剛才不是引過了嗎？再說一遍，結(jié)局了，正因為紅袖在那里哭，著書的人在那里哭。血淚寫成的，字字看來皆是血，一滴一滴皆化血，十年辛苦不尋常，這是色空嗎？我要是色空我出了家做和尚，我寫《紅樓夢》我吃飽了撐的，世上有這個道理嗎？所以我根本不能同意俞老的色空觀念，說一部《紅樓夢》這個大書不值十年辛苦，是為了宣傳一個色空觀念 ，你們諸位看開了吧！看破紅塵，無所謂，今天你去旅游去玩玩吧，你聽這干嘛。好了，我答了一半是吧，可是這一半當(dāng)中已經(jīng)把那一個問題也回答了。結(jié)合第一問，那不是一個消閑解悶的問題，他要寫人，人怎么來的，人生，所謂人生者，這是一生的閱歷。這個閱歷是什么造成的？社會、人與人的關(guān)系、人與天地的關(guān)系，中華神話講天人合一，人與物，物我的關(guān)系，物代表外物，我代表我自己的心靈情，千頭萬緒的關(guān)系，都用他的這個手段，納入書中。它是這么一回事，我認(rèn)為跟色空.觀念，恰恰相反，好了。
主持人：光挑網(wǎng)友的問題，現(xiàn)場的朋友該覺受到冷漠。這個問題是問周老曾提出過《紅樓夢》本有一百零八回的觀點，可脂批多次提及百十回，究竟是脂硯齋的說法對？還是周老的說法對？是否能說造成兩種說法的原因是因為書稿未定而造成的緣故？
周汝昌：我畢恭畢敬，竭誠回答您這個問題。您這個問題聽起，好像是個數(shù)字、數(shù)目的問題，又不對了。這個涉及到整個《紅樓夢》的大布局大章法。乃至于整個內(nèi)容的問題，確實提得好。而且我對這個問題作過一些思考。這個一百零八從哪兒來？是否我造出來的？我自己認(rèn)為不是。我已經(jīng)說過多次，今天再簡單重復(fù)一下，這女媧煉石這大石頭他說得很分明，他先說高十二丈，這個時候脂批就說了這個十二，照應(yīng)的是正釵，正釵十二名。然后他又說了，這個大石頭是正方形，正方者每邊相等，每邊多長，二十四丈，是高的一倍。二十四丈，四個邊，一乘是九十六。這個脂批又說了，這照應(yīng)副釵，這副釵不僅是一副二副三副，很多副，層次。九十六個都是副釵，只有十二個是正釵，十二加九十六恰恰一百零八 。那這個不是我造的，書里的。你不是重視文本嘛？我這個是文本證據(jù)，你再批評周汝昌不對，那不行，我得找律師開庭打官司。這是說笑話，也就是說，我怎么錯的呢？有人當(dāng)然可以不同意，學(xué)術(shù)問題，我沒有說強加于人，你非說你得承認(rèn)我的一百零八，我也沒有這意思。然后再一個證據(jù)就是，根據(jù)脂批透露書的最后是情榜，他明明白白說，他只看了一部分開頭，正釵是誰誰誰，第一次還數(shù)不清，第二次自己改正、補正。正釵十二副釵十二再副還是十二，如此簡單說下去，到了九排包括一排正釵，八排副釵，這是九排。九是古老的中華文化品評人的格，叫上、中、下，品評藝術(shù)品、書法，都是用這個辦法。上、中、下，上里邊又分上、中、下，中里面又分上、中、下，中上、中中、中下，下又分上、中、下，九品，古畫叫做九品中正。這是一個中華文化的傳統(tǒng)，九排，每一排十二，這么一個簡單的小學(xué)乘法，又是一個一百零八。那我這個一百零八論難道是是毫無根據(jù)嗎？這是第二。第三你說小說都是一百回，一百二十回，還有多少回，你怎么來了一個一百零八？哪里有？沒聽說過。《東周列國志》一百零八回。乾隆時代的另一部小說也印出來了，早印出來了叫《歧路燈》，歧路，走岔路了，可東可西。一個燈，指明你應(yīng)該往這邊走，那邊是邪路，這一部書是勸善書。也是寫一個敗家子，浪子，也是結(jié)交戲子，胡作非為，最后歸正了，浪子回頭。這部書，我的認(rèn)識針對《紅樓夢》，里面有位少爺那是賈寶玉的對頭，多少回？一百零八回。我認(rèn)為這位乾隆作者肯定知道曹雪芹原作是一百零八，否則的話，他為什么是一百零八？賈寶玉住的叫怡紅院，他那個少爺住的叫碧草軒，也是一個軒，你用紅我用碧，碧是綠顏色的那個碧。怎么回事？偶然嗎？好了，簡單說，我舉這三證一百零八，一百零八是我們中華文化里邊最喜愛的一個數(shù)字。廟里撞鐘緊十八慢十八，不緊不慢還十八，也不知道怎么的，撞鐘的那個節(jié)奏一共是一百零八。多得很，我不再費時間了。那您的問題是說那脂硯齋批了沒說一百零八，他總說后半部，后至三十回，后至數(shù)十回，那怎樣回事？我回答您這個問題，完全是一回事，也不是矛盾的。原來脂硯齋批的那個時候，不是八十回是七十八回。賈寶玉讀《芙蓉女兒誄》流著淚，沉痛地讀那一篇大祭文，讀完了之后，嘎然而止，這后面沒有文字。后面一小段結(jié)尾七十九，八十回，這都是后續(xù)的，為了傳抄、賣。傳統(tǒng)觀念一定要有個整數(shù)，湊了八十回。七十八是原稿，七十八加上后至三十回，七十一個，三十，一百。還有個八恰好一百零八回。總結(jié)一句話，重要人物就是女兒一百零八位，針對《水滸傳》的一百單八將綠林好漢。《紅樓夢》一百零八位女兒，脂粉英雄一百零八名，這都是文化內(nèi)容，而不是文字、數(shù)字游戲，內(nèi)容深刻得很。脂批的后至三十回說的幾次，一點都不錯，三十回加七十八，一百零八位人物，回目、回數(shù)也一百零八。這是我的拙論，也不一定就是定論，仍然供你參考。
主持人：那么對《紅樓夢》的研究已經(jīng)超過一百年了，關(guān)于紅學(xué)的研究有很多可以說是達(dá)成了共識。就是紅學(xué)家們對某一個問題有共同的看法，這也是不爭的，但是很多就像《紅樓夢》是謎學(xué)本身一樣，這個謎也是解不透的。那么現(xiàn)在的這個問題就是請周老談一談今后《紅樓夢》研究的方向和重點
周汝昌：我沒有想到今天咱們這個交流會，規(guī)格很高，提的問題都是很有意義的。還從我剛才說的那兩大線路，那是胡適定下來的，也不是說人家定了什么，就是說他著手一方面研究文本，一個甲戌本，后來看到了庚辰本。他們原來不重視那個戚續(xù)本，戚續(xù)本是宣統(tǒng)三年民國元年，兩次印了八十回，最早出現(xiàn)的脂批本。可是沒有一個人理，怪極了。這個傳統(tǒng)一百二十回的這種勢力，被高鶚騙得死死牢籠。那個真本，那個接近真本的八十回本，帶脂批的沒有一個人認(rèn)識。到了胡適這里，那是上世紀(jì)二十年代，1921作考證開始，以后不斷地修整補充。到1924年魯迅先生立刻著書，整個接受了胡適的考證，寫在書里。《中國小說史略》是紅學(xué)史上的一件大事，你看這個進(jìn)展。當(dāng)時胡適的工作，一個是版本，一個是作者。那么后來的這個所謂的新紅學(xué)，一直沒有離開這兩條路，不是沒有離開兩條路，不是說我要繼承胡適還是張適，李適，沒有第三條路。你不從這兩條路開始入手，你研究什么？這不是笑話嗎？說是一研究版本一研究曹雪芹，就是胡適考證派。這思維邏輯是怎么弄出來的？我很奇怪，要說你來，也撇開版本，也不看曹雪芹何路人，怎么回事，你研究《紅樓夢》你還有成就，你有第三條路，這就是說那是中華文化嗎？那你可能是比較文學(xué)，西方哪個小說，怎么的。跟《紅樓夢》的人物性格比，人物形象鮮明，那根本就不是咱們這個《紅樓夢》是吧。這么一說到了回答您這個問題的后半部，到了要害的地方，噢！好了，您可以說你們那些版本、作者、家世，一切一切，姑且我們放一放，認(rèn)為有點成就，還有些問題以后討論，那么以后往前展望吧，不能老是那一套，太好了，我本身就是這意思。你總是這個，這不是煩死，人家讀者都嫌討厭，你們還會不會點別的。我也是讀者的一位，咱們是共通的感情，好了，你就問了那最后怎么辦？這個又是我個人之淺見。專門研究文學(xué)的一個路子，是你從中華文學(xué)史大范圍，縮小一點，小說史，稍微收縮一點。你從這兩個大的史的方向，流變發(fā)展，并且結(jié)合現(xiàn)在的創(chuàng)作，你看我們中華文學(xué)小說，經(jīng)驗教訓(xùn)是什么？從這里吸取什么養(yǎng)分，今后向哪個方向發(fā)展，是不是都學(xué)西方的小說，有沒有你們中華小說的特色，這一個大方向。另一個方向是中華傳統(tǒng)文化，這個比文學(xué)小說更要廣、更要高、更要深。根據(jù)我個人的理解，《紅樓夢》不是一部簡單的小說。我剛才已經(jīng)說，它包含文、史、哲，還有很多，這是簡單說。從這個方向探討下去，是無窮的前景，燦爛輝煌，看看我們中華民族文化的基本精神都是什么，算一算賬，基本理解，有哪幾點，曹雪芹怎么對待這幾點，他怎么看。他又有什么繼承發(fā)展，他又有什么新的發(fā)揮、新見解，都在這里。往前看，咱們要不要咱們中華民族文化，要。要，你要離開《紅樓夢》我敢這么說，你光看孔子、孟子，不行。不是不行，是不夠，太古老，離我們的距離遠(yuǎn)了。你找一個近現(xiàn)代的，跟我們的關(guān)系最密切的，能直接打動你頭腦心靈的，是哪一個作品？《紅樓夢》。好，回答您。
主持人：紅學(xué)家們和周老的答疑，我想無疑為我們喜歡《紅樓夢》的朋友開啟了一扇重新解讀《紅樓夢》的小窗。如果當(dāng)您再次捧讀《紅樓夢》，并能夠更好地識解其中味，那也說明我們的節(jié)目、我們的講座做得不錯。最后讓我們向86歲周老先生表示最誠摯的感謝。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）
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