|
上一頁(yè) 目錄頁(yè) 下一頁(yè)
毛主席這個(gè)人（1）
……
梁：毛主席這個(gè)人呢，我跟他接觸很多，他是雄才大略，那是很了不起。并且他沒(méi)有什么憑借，他不是原來(lái)就有勢(shì)力的一個(gè)人，他都是單身一個(gè)人。他的家鄉(xiāng)韶山，我去過(guò)兩次，他進(jìn)修的地方，我都去看，他讀書(shū)的地方，他家鄉(xiāng)的人，我們都見(jiàn)到。他十五、六歲還在鄉(xiāng)里種地，這么樣一個(gè)光身一個(gè)人，居然創(chuàng)造一個(gè)新中國(guó)，實(shí)在是了不起，實(shí)在是了不起。
可是由于這個(gè)樣子，沒(méi)有毛澤東就沒(méi)有共產(chǎn)黨，沒(méi)有共產(chǎn)黨沒(méi)有新中國(guó)，所以黨依靠他，大家也依靠黨，所以，本來(lái)他就是孤身一人，可是變成了最高的權(quán)威，什么事兒都攬?jiān)谒掷镱^。到了晚年就不行，到了晚年人就糊涂了。這個(gè)時(shí)候旁人沒(méi)法救，因?yàn)樗耐吡颂罅恕，F(xiàn)在好，現(xiàn)在可以讓大家公開(kāi)評(píng)論毛。那個(gè)“四人幫”實(shí)際上還是他引出來(lái)的。現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)要公審“四人幫”。現(xiàn)在極力矯正，要集體領(lǐng)導(dǎo)，不要個(gè)人出失誤，極力在矯正過(guò)去的毛病。可以說(shuō)多少年來(lái)，能夠比較平穩(wěn)，不是動(dòng)亂，特別是1966年的動(dòng)亂，比較平穩(wěn)、安定、團(tuán)結(jié)、往前進(jìn)，就是現(xiàn)在這個(gè)情況。看這個(gè)樣子，特別是今年，今年八月要開(kāi)會(huì)，政府要改組，恐怕改組后的情況要比過(guò)去幾十年要好。華國(guó)鋒這個(gè)人一面是很平常，做事情很平穩(wěn)，但是另一方面很不平常，他是從基層、從鄉(xiāng)村慢慢上來(lái)的，很妥當(dāng)，很謙虛，所以很多事情是鄧小平在那兒領(lǐng)頭，實(shí)際上是大家都在那兒幫助他。所以據(jù)我個(gè)人淺見(jiàn)，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在情形很樂(lè)觀，比過(guò)去樂(lè)觀。
艾：跟50年前的情形來(lái)比，現(xiàn)在已經(jīng)改善的地方，最多是什么？就是說(shuō)，哪一方面跟50年前比是好的。
梁：還是政府跟黨、社會(huì)的變化。過(guò)去是黨的領(lǐng)導(dǎo)太強(qiáng)，幾乎廣大社會(huì)太被動(dòng)，現(xiàn)在慢慢變了，現(xiàn)在底下慢慢地起來(lái)了。現(xiàn)在他們有兩個(gè)口號(hào)，一個(gè)叫民主，一個(gè)叫法制。過(guò)去沒(méi)有法制，（笑）毛主席的話就是法制，大家都是在被動(dòng)，幾乎就是他一個(gè)人在那兒動(dòng)（笑），大家跟著走，大家捧著他。現(xiàn)在變了，現(xiàn)在有法制，工廠里頭車間主任民選，農(nóng)村的公社，公社有隊(duì)長(zhǎng)、生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)、大隊(duì)長(zhǎng)，都是推選。（艾：連基層的單位也是……）都健全了。就是那個(gè)兩句了，一個(gè)是比較有法制了，一個(gè)是比較民主了，民主的勢(shì)力慢慢起來(lái)了，這不是空話，所以在這些地方說(shuō)，我是很樂(lè)觀。
艾：依您看，現(xiàn)在政府所實(shí)行的計(jì)劃，現(xiàn)代化、民主化、法制化，現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)的計(jì)劃，跟一百年來(lái)哪一個(gè)前人提倡過(guò)的計(jì)劃最接近？有很多人哪、政府哪，您自己也是……
梁：當(dāng)初的理想啦、口號(hào)啦，可是僅僅是理想，僅僅是口號(hào)。可是現(xiàn)在呢，比較從前不一樣了，比較不是停留在理想、口號(hào)上，事實(shí)上慢慢接近。特別是現(xiàn)在看，開(kāi)出來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì)前進(jìn)，過(guò)去沒(méi)有，過(guò)去動(dòng)亂，就是動(dòng)亂不厲害的時(shí)候也缺乏民主，缺乏法制，何況是有很大的動(dòng)亂，幾乎是打內(nèi)戰(zhàn)，鐵路都不通（笑），現(xiàn)在比較上軌道。
艾：我說(shuō)的現(xiàn)在的計(jì)劃的內(nèi)容，跟過(guò)去解放以前人所提出來(lái)的計(jì)劃的內(nèi)容——過(guò)去您也提倡過(guò)的——哪一個(gè)比較接近、比較相同現(xiàn)在實(shí)行的？20年代、30年代、40年代……
梁：過(guò)去講的都是空話。
艾：都是空話？那您覺(jué)得，比如鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)，您自己也是發(fā)起了這個(gè)運(yùn)動(dòng)，有沒(méi)有跟現(xiàn)在的情況類似的地方？
梁：有。
艾：具體一些。
梁：就我自己說(shuō)，我想要做到的——我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一下了——就是讓散漫的農(nóng)民——各自顧身家，顧我一身一家的農(nóng)民——能夠組織起來(lái)，能夠組成團(tuán)體，現(xiàn)在組織起來(lái)了。團(tuán)體組織是一面，是中國(guó)所缺乏的，要趕緊往這方面走。還有一方面就是，中國(guó)的科學(xué)技術(shù)上是太缺乏了、太落后了，那么怎么樣子把科學(xué)技術(shù)能夠引進(jìn)到中國(guó)來(lái)，引進(jìn)到農(nóng)業(yè)上，引進(jìn)到農(nóng)業(yè)工業(yè)化，這個(gè)事情現(xiàn)在也能做了。一個(gè)團(tuán)體組織，一個(gè)科學(xué)技術(shù)，這個(gè)兩面，從前我搞鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)的、我想要做的事情，現(xiàn)在都往這個(gè)方向走了。
艾：我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題要點(diǎn)之一，就是把毛澤東的計(jì)劃跟您的計(jì)劃比較，有很多很多相同的地方——就是您和毛主席的鄉(xiāng)下的合作社的計(jì)劃和現(xiàn)代化的計(jì)劃。50年代以后，您原來(lái)要做的事果然是做出來(lái)了。
梁：我補(bǔ)一句話，毛主席曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)叫做《論十大關(guān)系》，那個(gè)話很重要。那個(gè)時(shí)候，好像是1956年吧，那個(gè)時(shí)候就毛本人也是他最好的時(shí)候，最好的時(shí)候就是他很清醒，很要求各方面提意見(jiàn)、提不同的意見(jiàn)，把自己某些做錯(cuò)了的自己宣布：這個(gè)錯(cuò)誤我負(fù)責(zé)，應(yīng)當(dāng)是我的事情，不能怪旁人。那個(gè)時(shí)候是他最明白的時(shí)候，后來(lái)就不行了，后來(lái)晚年就糊涂了。
艾：我知道您現(xiàn)在不是民主同盟的……
梁：對(duì)。
艾：以前您是……
梁：是發(fā)起人。
艾：是啊。請(qǐng)您就民主同盟、或者以前別的小的政黨和國(guó)家建設(shè)之間的關(guān)系，或者重要性作個(gè)評(píng)論。
梁：我跟其他跟我以外的、搞政治活動(dòng)的人有一點(diǎn)不同，就是他們幾乎都是夢(mèng)想英國(guó)式的政黨政治：在議會(huì)里頭主要是兩個(gè)大黨，這個(gè)黨上臺(tái)，那個(gè)黨在底下，監(jiān)督著這個(gè)政府，或者上臺(tái)的那個(gè)，有什么做錯(cuò)的，或者不得人心的，下臺(tái)，他就上去了，兩黨輪流執(zhí)政，這就是英國(guó)的情況。我以外的人他們都是夢(mèng)想這個(gè)東西。英國(guó)，美國(guó)也是兩黨。
我就是說(shuō)，這個(gè)不合中國(guó)的需要，因?yàn)橹袊?guó)在物質(zhì)文明上，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，主要說(shuō)是在工業(yè)上，同國(guó)外比較，差得太遠(yuǎn)了，太落后了。這樣一個(gè)太落后的中國(guó)，那非趕緊、趕快，急起直追，把這個(gè)缺欠把它補(bǔ)上去不成，要補(bǔ)上這個(gè)事情，必須是有一個(gè)全國(guó)性的政權(quán)，采取一定的方針路線，依靠這個(gè)全國(guó)性的政權(quán)，確定一個(gè)方針路線，幾十年的穩(wěn)定的局面貫徹去搞，去建設(shè)，才能夠把那個(gè)補(bǔ)回來(lái)，不能夠你上來(lái)，我下去，你上來(lái)，我下去，這樣子就不行啊！這樣今天是這樣方針計(jì)劃，明天又那樣子，那不行。所以我一個(gè)人總是夢(mèng)想這個(gè)樣子，可是旁人，就是說(shuō)我以外的其他的黨派，他們都不是這個(gè)意思，他們都是想學(xué)英、美，學(xué)兩大黨。可是后來(lái)嘛，局面居然落到我所想的，把國(guó)民黨趕出去了，大陸上統(tǒng)一了，統(tǒng)一了，共產(chǎn)黨掌握政權(quán)，一直掌握幾十年，剛好做了不少事。可惜這里頭還有些動(dòng)亂，可惜在這個(gè)過(guò)去的30年里，還有些個(gè)動(dòng)亂，可惜。可是看現(xiàn)在這個(gè)樣子，動(dòng)亂過(guò)去了，今后可以邁大步前進(jìn)，所以我很樂(lè)觀。這是我的一個(gè)看法，我的希望。
上一頁(yè) 目錄頁(yè) 下一頁(yè) |