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－－劉心武聊天實錄：我的研究是面對普通讀者的
一邊是紅學家對劉心武“揭紅”的聲聲討伐，一邊是劉心武筆耕不輟地繼續(xù)創(chuàng)作。《劉心武揭秘〈紅樓夢〉》的第二部近日正式出版上市，第二部介紹了妙玉等其他金陵十二釵的命運之謎、賈寶玉人格之謎、黛釵婚配之謎、情榜之謎等。劉心武先生近日身體不適，謝絕媒體的采訪，但為感謝廣大網(wǎng)友對他的支持，11月23日下午3點做客新浪，與網(wǎng)友暢談《劉心武揭秘〈紅樓夢〉》。
以下為聊天實錄:
主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎大家光臨我們的名人堂，我看到很多網(wǎng)友已經(jīng)著急了，我們今天的嘉賓是劉心武老師，大家已經(jīng)在這里等待多時了。劉老師今天的身體特別不好，但是劉老師說非常感謝網(wǎng)友對他的支持，抱病來參加今天的訪談節(jié)目，先請劉老師跟大家打個招呼。
劉心武：大家好，我今天不太舒服，但是這個聊天的預告已經(jīng)發(fā)了，我就盡量來堅持參加，我很高興在這里跟大家見面，直接聽到大家的聲音，直接跟大家交流。
主持人：謝謝劉老師，再次感謝劉老師光顧我們讀書頻道的名人堂。時間到了以后，有很多網(wǎng)友都反映說看不到劉老師的圖象，劉老師現(xiàn)在跟大家打過招呼了，大家就放心了。我看到網(wǎng)上現(xiàn)在統(tǒng)計的《揭密紅樓夢》第二部的留言數(shù)量有1217條留言，在留言里絕大部分都是非常支持劉老師對《紅樓夢》的解讀的，您是什么時候開始關注《紅樓夢》這部作品的，什么時候開始研究它的呢？
劉心武：這個我在書里面都講了，大概是在十幾年前，我從小就喜歡《紅樓夢》，我的家庭也是一個喜歡《紅樓夢》的家庭，我從小受到熏陶，十幾年前的時候，我準備寫我的第三部小說《四牌樓》，我寫的《鐘鼓樓》得了茅盾文學獎，自己并不是很滿意。打算寫的這個小說《四排樓》有自傳性、自敘性、家族史的性質(zhì)等等，這樣的話我就借鑒古典文學當中最優(yōu)秀的作品了，特別是《紅樓夢》它本身就具有這個特點。
我研究它一個是原型研究，我個人是文本細讀，通過研究我可以了解到一個作家在那樣的寫作環(huán)境下，內(nèi)心多痛苦啊，要躍過幾個高峰才能吐出這些文字。我想了解他的創(chuàng)作心理，怎么把生活的真實在那樣的一個特殊的環(huán)境下，通過他的文本升華成藝術的真實。
主持人：想講一個故事，我除了讀過劉老師一些廣為人知的像《班主任》這樣的作品，我記得在高中的時候讀過第一部小說《風過耳》。
劉心武：是我的第二部長篇小說。
主持人：那個時候我就聽人家介紹說劉老師在研究《紅樓夢》，也是很多年前我看到您寫《紅樓夢》的一個故事，是十二釵的一個在廟里死去的故事，好像是叫《元春之死》。
劉心武：我連續(xù)寫了三個小說，那就是在我的研究過程當中，通過小說的形式，整理自己的研究心得，一個是《秦可卿之死》，一個是《賈元春之死》，一個是《妙玉之死》，這些小說我自己不是很滿意，有機會會重新來做。
主持人：我看到肯定是《賈元春之死》這部中篇小說，是發(fā)在文學雜志上的？
劉心武：先發(fā)在一個時代文學雜志上，然后收錄在書里面的。
主持人：我印象很深對這部小說，我記得那會就聽說您開始研究《紅樓夢》，是很多年前了。
網(wǎng)友：您為什么關注秦可卿這個人，從她來研究《紅樓夢》？
劉心武：我讀《紅樓夢》就發(fā)現(xiàn)，第十三回，被刪除了很大一部分，我作為一個作者經(jīng)常刪改我的原稿，無非有兩種原因一個是藝術性的原因，不好就刪了就不要了。但是如果我有心理障礙，我很痛苦，雖然寫出來了，但是身邊說朋友跟我說，你把它刪了吧。出于非藝術性的考慮，只好把它刪掉。那么在那樣的創(chuàng)作環(huán)境當中，曹雪芹這樣做值得探究，十二釵里面秦可卿是唯一一個有結局的人物，死的非常早，十三回就沒有了，這也是值得研究的，為什么這樣的角色這么早就死了。
所以，我從這個地方入手，是我個人的觀點。現(xiàn)在有的批評文章說，好像我說應該都得從秦可卿入手研究《紅樓夢》，應該和必須不是我的思維方式，也不是我的習慣語言。我從來都是一個獨立的個人，我做的事情是我自己愿意做的，我自己這么想，無非是我把我的想法拿出來和大家分享。我怎么能夠跟大家說必須怎么樣呢，應該怎么樣呢，我也很不喜歡別人跟我這么說。
因為要準備我的第三個長篇，要考慮怎么能夠像曹雪芹學習，克服心理障礙，把一個作品弄好。我就從秦可卿這個人物出發(fā)探究曹雪芹寫作的奧秘，很個案、個人化的研究角度。沒想到我這么切入之后，這個路就走通了。通過她現(xiàn)在我的第二本書，我就告訴你雖然我把秦可卿和賈元春兩個政治性的角色研究透了，最后升華出來之后我懂得曹雪芹書里面有政治，但他并不是寫一本表達不同政見的書，他有更高的追求。我第二部里面從妙玉開始，分析了金陵十二釵，把其他各釵都研究了。
主持人：我看到一個采訪，有一個記者對您對秦可卿的解讀提出了質(zhì)疑，認為您說的秦可卿是廢太子的女兒不是特別可信。您當時的態(tài)度就是，你不同意也可以說出來，我只是說出我的觀點。我覺得后面對您的質(zhì)疑就不存在了，您當時是很寬容的態(tài)度，發(fā)表了自己的觀點。
劉心武：我現(xiàn)在就是一個獨立的個人，不希望對誰寬容，我希望別人對我寬容。
主持人：我們來關注一下網(wǎng)上朋友的留言，大家都很著急。
網(wǎng)友：《風過耳》是我最喜歡的劉老師的作品。
劉心武：謝謝。
網(wǎng)友：秦可卿在《紅樓夢》出現(xiàn)的并不多，但是您卻從她入手為什么？
主持人：我想劉老師剛才已經(jīng)很好的回答了這個問題。
網(wǎng)友：王蒙先生是您的好朋友，并且對您的秦學研究有很支持的態(tài)度，這次提出來您要慎言，有些觀點說的過為肯定，你怎么看？
劉心武：我看過報道，他在上海有一場演說，談到關于《紅樓夢》的內(nèi)容，我聽了覺得很真切。我覺得王蒙很善意，很友好，我很久沒有見他了，沒有聽到他的聲音了。我覺得當年是很多人跟我開玩笑，這不是研究“秦學”嗎，無意中說到這個的，實際上這就是一個符號。我個人的研究有我個人的特點，我從秦可卿切入，不是說我只研究秦可卿。
現(xiàn)在他在上海有這樣的發(fā)言，我看到報道，還沒有看到全文，他也沒看到我這兩本書，他很忙，也沒有看過系列講座的節(jié)目，只是憑借十幾年前我一篇文章的印象談他的看法。我會搞到他演講的記錄，仔細來讀，也會把我的書送給他。我們之間完全可以很好地來討論，沒有時間討論的話，他忙他的，我忙我的，也挺好的。
網(wǎng)友：劉老師我今年38歲，小時候看過你的《我是你的朋友》這篇文章，寫的真好，如果能再次看到它會非常高興，請問什么時候還可以看到？
劉心武：我最早寫兒童文學，我的寫作是一步一步走過來的，我自己可以說有自己的一個很艱苦的歷程，因為我的成長的環(huán)境還不如現(xiàn)在的年輕人，我們那時候有這樣那樣的原因，造成一些原因，比如說雖然高考的成績很好，但是卻不被好的大學錄取，這在我有的文 章里也講了具體的情況。后來我的青年時代，經(jīng)歷了文化大革命影響之后，也受了一些影響。我承認我的寫作是一步步覺悟，懂得最后說自己心里的話，我要做我自己應該做的事。我應該完全從我的個人生命體驗來寫作。
你說這個作品是改革開放以后，我在兒童文學雜志的一篇連載小說，這本書日本也翻譯過了，也再版過，我現(xiàn)在沒有回過頭來看，可能會覺得挺幼稚的。
主持人：我看了《揭秘紅樓》的第一部，我覺得您對秦可卿身份的解讀過程非常有趣，通過周圍人對她的態(tài)度，比如，王熙鳳這樣一個非常勢利的人對她的態(tài)度，大家對她的態(tài)度有反差，得出一些結論。不管別人能不能認可都是很有趣的事情，沿著這個邏輯線下去都是很好的思路，對認識人物很有價值，我后來看了第二部里，我覺得您用很大的篇幅介紹了妙玉這個人物，為什么會關注她呢，在金陵十二釵這么多人里面？
劉心武：大家一讀就明白了，有人說要拿出證據(jù)，我主要的證據(jù)是《紅樓夢》文本的自身，我覺得我對文本的細讀，是很下工夫的，用《紅樓夢》文本里面的過場戲，一些細節(jié)，乃至于潛詞造句來形成自己的方法，就我個人來說，第一有樂趣，第二有收獲，研究《紅樓夢》有各種各樣的方法，我這無非是一個方法之一。文本細讀在西方上個世紀80、90年代是很流行的叫新批評，一種很流行的研究方法，也不是我獨創(chuàng)的。
妙玉首先我已經(jīng)講了，在金陵十二釵里面的排序，12個女子都是四大家族的成員，或者是嫁入做媳婦的，妙玉不是，但是她排在第6，我寫人物也是要考慮輕重。我最喜歡自己的小說是《四牌樓》，但是可惜它影響不大，也沒有熱銷，我覺得讓時間檢驗，包括目前這股風過去之后，也許人們最后想起我來的時候，會認可我的《四牌樓》。我從《紅樓夢》學，講人的命運，寫人性，而且其中像妙玉，曹雪芹的這種寫法，也是給我一個很大的參照，對我很有啟發(fā)。
主持人：在這個里面，我看了一下您對妙玉的解讀，提出了很有意思的解釋，她因為與陳也俊的愛情失意而出家的，后來不是被賣入娼門，而是為了救賈寶玉和史湘云被迫屈從于王爺，您的這些解釋依據(jù)是什么？
劉心武：你看我的書，剛才我講了一個是原型研究，一個文本細讀，像14回里面交代參加喪事的人物名單，是曹雪芹自己寫的，比旁證更重要，他是自己寫的，他寫了誰，有馮紫英、有陳也俊、有衛(wèi)若蘭，馮紫英已經(jīng)亮相了，跟妙玉沒有關系，他正式出場了，說了很多話，做了很多事。衛(wèi)若蘭經(jīng)過我的研究之后，跟之后的金麒麟有關系。如果非認為寫陳也俊就是寫廢話，曹雪芹無聊，寫了馮紫英，后來又寫衛(wèi)若蘭，選一個名字就這么寫，他就樂意這么寫。但我覺得不是，我也寫小說，不能跟人家比，人家是大師，我是一個臺花，他是大牡丹。我覺得一個長篇，名字的出現(xiàn)不是隨便的，前后腳的人物都有戲，當然都有戲。
我是用我的文本細讀的方式，用曹雪芹自己的話來研究曹雪芹，有人說我離開《紅樓夢》研究《紅樓夢》，我聽不懂他的話，我對《紅樓夢》文本細讀達到這種程度，陳也俊沒有任何的研究，以前提出來研究過，我提出來研究，就是我不對。我怎么是離開了《紅樓夢》呢？我不知道哪個專家曾經(jīng)討論過陳也俊的問題，他在抄本上一次一次被抄，我不可以研究嗎？
當然我不是說一定對，你一定要同意我對陳也俊這個名字出現(xiàn)，說猜測也好，但是我覺得我有我研究的方法，原型研究、文本細讀，我有我材料的使用，就是《紅樓夢》，或者是《石頭記》文本本身，這個材料可以使用。曹雪芹的原文可不可以使用？可不可以首選？我首選了它，然后進行很仔細的研究，為我的邏輯線，這個研究是能走通的，得出一個結論僅供大家參考，讓大家有一個樂趣。像第37回，賈寶玉在成立海棠社的時候，大家都鼓舞起來，你也說一句，我也說一句，大家都來議論這個事情才有趣。
主持人：我看了以后也很有趣，您的解讀從一個創(chuàng)作者的思路上來試圖理解曹雪芹創(chuàng)作小說的時候創(chuàng)作這個人物是怎么想的？他構建這個人物關系，為什么這樣來構建？背后隱藏的一些東西，是一件很有趣味的事情。
劉心武：你覺得有趣我很高興，我個人的研究是面對普通的讀者，以及普通的《紅樓夢》的愛好者，在我的演講里面，或者我的書里面，經(jīng)常叫紅迷朋友，朋友不能亂稱，但是我們大家都喜歡《紅樓夢》，理解《紅樓夢》，我們就可以叫熱愛《紅樓夢》的紅迷朋友群。我是為這些人來錄制講座和寫書的，我希望我們之間可以溝通，我把我的心得跟他們分享，也希望他們的心得可以跟我分享。我也讀了他們幾個論文和材料，有的發(fā)表起來比較困難，有的認為120回是曹雪芹本人寫的，還有認為陳也俊不存在，他的推理本身有他的道理，我閱讀起來很有快感。雖然不同意，有一天可能認為他是對的，只不過這種觀點認可目前少一點，連我也不認同。但不認同怎么能就不尊重人家呢，他給我一種刺激，《紅樓夢》這么有趣，根據(jù)版本研究，人家得出這樣的結論，多好啊，世界上多出一個聲音多好啊。
主持人：我記得您多次自稱是紅學票友。
網(wǎng)友：劉老師一直自稱為紅學票友，既然是票友就可以出來唱戲的。
主持人：您最近推出的是《揭秘〈紅樓夢〉》第二部，我剛才介紹了，這部里面有5講講妙玉這個角色，在央視講了5講，后面的網(wǎng)友都沒有看到，能不能簡單給大家介紹一下？
劉心武：好的。我很樂意。我很期待大家看了我的第二部之后，能夠再給我一些意見反饋，我很喜歡批評指正。
主持人：劉老師先休息一下，我們看一下讀書頻道的排行榜。我們再讓劉老師稍微休息一下，進行讀書頻道另外一個環(huán)節(jié)，公布一下我們這期圖書的排行榜，第一位還是小說《亮劍》，第二位是《京華煙云》，第三位《纏溪之戀》，第四位是《接待處處長》，第五位是《上帝的花園》，第六位是《誅仙5》，第七位是《天使不在線》，第八位是《局外人》，第九位是《雙面膠》，第十位《人樣子》。
我們回到現(xiàn)場，劉老師看到了網(wǎng)友的問題，劉老師說大家這么支持他，對他的作品有什么問題可以在這里討論一下。明天將在北京的各大書店上市《揭秘紅樓夢》第二部。
劉心武：第二部也是18講，頭5講就是在百家講壇已經(jīng)播出過的，關于妙玉的。有三講是關于賈寶玉的，賈寶玉是非常重要的角色，不是我只研究秦可卿，我從秦可卿入手，把《紅樓夢》整個摸透了以后，我對賈寶玉有研究，我會分析賈寶玉的性格特點，我認為曹雪芹通過賈寶玉的形象達到了很高的精神境界。大家可以看我的分析，里面有很多文本細讀的方法，用《紅樓夢》本身的文字，來去分析曹雪芹寫作的用意，然后有三講是講林黛玉和薛寶釵的，很多大家紅迷朋友們很關心的問題，賈寶玉究竟愛誰，愛情專一不專一。
主持人：我也挺關心的。
劉心武：我在這里面講了我個人的一個看法，我分析林黛玉和薛寶釵，包括林黛玉和薛寶釵怎么死的。我個人還是認為后40回是高鄂續(xù)的。高鄂續(xù)里面林黛玉之死是寫的最好的段落，后來改編成戲曲和電影、電視劇，我也承認這段不錯，我個人認為林黛玉不是殉情，認為不像是高鄂寫的那樣，我推測曹雪芹他本身的想法，前面有很多的附筆，證據(jù)是什么？證據(jù)就是我的文本細讀。
還有一講是講史湘云，史湘云是非常可愛的女性，而且爭議也比較大，比如說前8回的描寫，究竟史湘云跟賈寶玉之間是怎么回事，有沒有愛情，賈寶玉是多情種子，本來林黛玉、薛寶釵本來就三角了，是不是史湘云來了又四角了，還有人想象妙玉，就五角了。后來我又看了一回，史湘云戴了一個金麒麟，后來賈寶玉從道士那兒得了一個金麒麟，那兩個金麒麟埋伏下的是什么？我在書里面講了我自己的看法。
還有一講是講迎春、探春，還有惜春，這是很重要的賈府的小姐，迎春過去是個大龍?zhí)祝瑳]什么話說，我有很多話說，我要用1萬多字的篇幅來寫她。《當代》雜志，人民文學出版社的，有一個六期的欄目叫《直言》，都談《紅樓夢》，是我的欄目，我個人的系列文章叫《紅樓心語》，心就是心臟的心。我的第一篇一萬多字，就是寫迎春，有人說迎春有這么多話嗎，大家要注意我書里的話，《紅樓夢》寫到大觀園的那些公子、小姐要詠菊花詩的時候，然后出了題，不限韻，大家隨便構思，這時候有一個描寫，寫這幾個人分別在干什么，林黛玉在釣魚，薛寶釵是掐一些花瓣扔在水里讓魚吃，李紈、探春、惜春，柳蔭下看鷗鷺。有一句話，迎春獨在花蔭下，用花針穿茉莉花，一個柔弱的女性，生活在那樣的時代，那樣的家庭，完全不能自主自己的命運，后來是很慘的。但是在那一刻，她在花下聚精會神的穿茉莉花，體現(xiàn)了全部的尊嚴，我看了很感動，這些句子作家既然這么認真寫了下來，不能草草讀過去，不能說《紅樓夢》揭露封建社會的黑暗，寫寶玉的愛情，爭取戀愛自由，除了這個話題別的不能談，我請大家注意，我很感謝這本書的插圖，作者，果然就畫了一副迎春用針穿茉莉花的圖象。實際上《紅樓夢》有非常高的人文境界，它讓我們尊重生命，珍惜這種柔弱的、懦弱的、不能掌握自己命運的人，在宇宙當中只存在過短暫一瞬的生命，她是脆弱的，但她是有尊嚴的。
主持人：我不知道這位網(wǎng)友聽了劉老師的一段話是怎么想的，我真的聽的非常入神和感動。
劉心武：昨天有一位朋友從臺北給我打電話，他在大學里，正在講有關的科目，他在電話里頭聽我講這段話，他眼睛潮濕了，他不會撒謊的。他說就憑這樣的分析寫這本書也值得，他說我是認同的，你這么讀《紅樓夢》，只有寫過小說的，像你這樣一個很心細的人才 能讀到這個程度，給我很大的鼓勵，當然他只是一個反應，并不是說大家都一定得這樣。
然后我有一講專門來講王熙鳳和巧姐母女，還有一講講李紈，有人認為講她能講到一講嗎？一講基本上一萬多字，是沒有缺點的人物。李紈有很大的問題，我通過對《紅樓夢》文本細讀，我告訴大家她是有生活原型的，有人說有生活原型，是不是對號入座呢？小說從生活到人物是有變化的，我太明白這個了，是有很大的變化，生活原型當中的李紈比現(xiàn)在這個角色高一輩，小說當中經(jīng)過變通之后，矮了一輩。當然不一定說我就對，我講我的道理，李紈在80回后有不像樣子的表現(xiàn)，我也探譯出來了，供大家參考。
另外還有一講，我探譯的副冊還有誰，從第五回知道了，有香菱另外的11位女子是誰？還有一講是友副冊，從第五回看，有晴雯、襲人，除了這兩個還有誰？要說過硬證據(jù)，我不可能找到一個曹雪芹留下來的，大家都沒有看見的原稿，來說明我是百分之百正確。但這個工作大家都可以做，這個發(fā)現(xiàn)不是沒有可能的，但是在現(xiàn)有的條件下我做自己的推測只能是通過文本細讀這樣來做。最后一講我是把情榜之迷進行了探究。
主持人：這跟原來的《紅樓夢》情榜有一什么區(qū)別？
劉心武：原來的《紅樓夢》誰都沒有看見。因為《紅樓夢》80回以后都沒有了，大家都沒有找到，雖然說是情榜的，現(xiàn)在有正冊、副冊、又副冊，這是第五回寫的。現(xiàn)在說有四副、五副，我非常同意周汝昌先生的一些觀點。于是我做出一個推測，列出了九組12位女性，賈寶玉是唯一的男性，排在最前面的花王，然后有正冊、副冊、又副冊，然后一共有9組12個女性，在這本書的最后，大家可以看這個情榜，我列出來了。曹雪芹對情榜給了考語，寶玉是情不情，黛玉是情情，其他人是什么，我都有做。三副四副就沒有了，但是我列出了108個分成9組的情榜，作為我個人研究的成果，作為一個研究心得跟大家分享這個快樂。我再說一遍，絕對不是說我認為，曹雪芹就是這么寫的，就得信我的，你要不聽我的就錯了，我沒有這個意思。如果你也愿意，有一個猜想的話，把你的猜想拿出來，咱們交流多有意思，不同的紅學迷提供不同的情榜，最后來一個電腦計算，看哪些人入榜率最高。經(jīng)過200個人以后認可的情榜，當然也只是僅供參考，都能增加我們對《紅樓夢》的熱愛，引誘我們進一步精讀《紅樓夢》，我個人認為都是有好處的。
主持人：我看有些網(wǎng)友都已經(jīng)很著急了。
網(wǎng)友：我都說了幾十遍劉老師好，也不幫我轉(zhuǎn)告一下。
劉心武：很感謝你。
網(wǎng)友：劉老師看起來氣色不太好，希望您注意身體。
劉心武：也謝謝你。
主持人：很多網(wǎng)友在網(wǎng)上有各種各樣的發(fā)言，我們確實有點看不過來了，還是請劉老師繼續(xù)跟大家談一談，我們其實很關心這個情榜，連載沒有進行完，書也是今天第一次看到，我想大家非常關心情榜上的108位有誰，我告訴大家一個好消息，《劉心武〈揭秘紅樓夢〉》第二部，近期將在全國上市。也有很多全國各地的朋友都在問，到底什么時候看到這本書，就是這幾天，明天北京各大書店就可以買到這本書了。
我們還是繼續(xù)談這部新書，大家對它好奇的東西非常多。您覺得這部書里面，如果說您從秦學入手，是不是把你研究的領域擴展到十二釵的范圍了呢？
劉心武：對，是這樣的。我跟網(wǎng)友說一下，今天如果我說話煩燥，不是跟以往正常說話一樣，希望諒解，畢竟一個人不舒服，說話會是這樣的，很急促，但是我還是堅持跟網(wǎng)友交流，還是很開心的，是件很好的事情。
我是從秦可卿入手，了解曹雪芹在什么樣的創(chuàng)作環(huán)境當中，需要遮蔽什么，不得不遮蔽，以及最后超越這些困難和情緒，他怎么把自己最想寫的東西寫出來，呈現(xiàn)出來。我想了解他整個這樣創(chuàng)作的全過程。當然在第二本書里面，就從秦可卿、賈元春、妙玉放射到了十二釵，不光是正冊十二釵，包括副冊、又副冊，包括情榜有這么多人。紫鵑為什么在這一冊，都是有道理的，作者寫出來了都是有道理的。我的研究中也遇到了一些困難，我自己的身體也不爭氣，因為我是一個已經(jīng)退休的人，但是我覺得我的研究還要繼續(xù)下去，當然不可能很快地再立刻推出一本，比如《紅樓夢》里面的男性還值得專門的研究，賈赦、賈政等等，另外仆人里面還有，女性里還有劉姥姥這樣的人。
主持人：大家對劉姥姥關注得比較少。
劉心武：她也被關注，但是不能入金陵十二釵，那都是小媳婦，她年齡很大了。劉姥姥也是很值得研究，大家要討論，我的研究肯定要繼續(xù)下去。另外尤其是對曹雪芹他的創(chuàng)作心理和創(chuàng)作意圖，他終極追求的答案，都有很多的議論、研究的空間。而且我今后有力氣的話會把我的研究體現(xiàn)在我新的小說的創(chuàng)作當中。我在整個的研究期間也說了，就是為了《四牌樓》，《四牌樓》獲得了上海優(yōu)秀長篇小說大獎，它是得過獎的，它也再版過，只是不轟動而已，今年有一章被法國的翻譯家翻譯出版了，叫《藍夜叉》，充滿了懺悔意識，法國《費加羅報》也有評論。我寫首先是為自己的中國讀者寫，當然法國翻譯出版了我也很高興，今年在做這本書的過程中，寫了一個短篇在《羊城》晚報，是5、6千字的小說，5、6千字的小說算很正規(guī)的短篇小說了，你看魯迅的短篇小說甚至比5、6千字還要少。當然我們不能跟大師比，我們自己來把握整個小說的篇幅和容量，我寫了一個礦難，一個死亡礦工的兒子進城的遭遇，叫《偷父》，而且我自己畫了插圖，我一直在寫小說，這是今年10月或者是9月發(fā)表的，具體的日子記不清了，在《羊城晚報》很近的作品。我會把我對《紅樓夢》的研究和對小說的創(chuàng)作結合起來，一方面進一步研究《紅樓夢》，一方面寫好小說，我的小說是現(xiàn)實主義的，關注現(xiàn)實，切近現(xiàn)實，而且我最近的小說系列是關注民工的，我去年出版的小說集《站冰》，站在冰上，插圖也是我自己畫的，我希望大家看了以后，給我提出批評指正，主要是寫來北京打工民工的小說。
主持人：今天提問的問題非常多，我們這個屏幕在不斷的刷新，各位網(wǎng)友不用擔心，我們會把問題轉(zhuǎn)給劉老師，劉老師可以通過留言版，或者請劉老師開一個博客，讓大家看到您的聲音。
網(wǎng)友：你的“揭紅”會不會誤導沒有讀過《紅樓夢》的人來探究它的野史？
劉心武：一本書出來都是正面的，沒有負面的也很難的，因為現(xiàn)在也有批評的聲音，有人告訴我，《紅樓夢學刊》最新一期集中發(fā)表了馮其庸先生對我的評論，藝術評論第10月號也是舊文，第11月號也在發(fā)表，是批評我，紅樓夢學會的副會長和會長出來說話了，現(xiàn)在他們的名譽會長也出來批評了，《紅樓夢學刊》你看到了嗎？
主持人：沒有。
劉心武：我也沒看到，但是我看到有這個消息，所以我想有一些批評的意見可以作為參考，我個人覺得我研究的目的是引導大家來讀《紅樓夢》的原著，我是想達到這樣的目的。
主持人：今天在線提問的人太多了。現(xiàn)在有很多不太確定的答案，比如曹雪芹的祖籍何處，紙硯是誰，但在您的講座里面是確定的，請問您為什么能夠確定呢？
劉心武：我在講座里面沒有涉及這個問題，這是馮其庸先生研究的一個話題，曹雪芹的祖籍是什么地方，我在兩本書里面沒有提到這個問題。脂硯齋究竟有沒有這個人，他可信不可信，有不同的看法。在我的書里面，我是應電視臺之邀，錄這個節(jié)目準備的講稿，我只 能簡單告訴大家，關于脂硯齋的各種說法當中，我個人認同的是有這個人，而且他是可信的，在這個前提下進行研究。
網(wǎng)友：請問妙玉的結局我沒有聽到，拜托你再談一談？
劉心武：在我的書里面專門有講妙玉結局之迷，也有詳細論證，我用了一萬多字寫這個結局。
主持人：你是從寫作入手才關注《紅樓夢》的，您自己覺得這種研究是偏向文學的研究還是學術研究？
劉心武：我現(xiàn)在在研究《紅樓夢》，我沒有通過這來爭取一個稱職，或者是加入一個協(xié)會，一點都沒有想過。我的研究成果有人喜歡，有人邀請我，前天我應外交部的邀請，在新聞發(fā)布廳向?qū)⒔?00位外交官，講我個人研究《紅樓夢》的心得。我一直跟他們說，我個人研究《紅樓夢》的心得，僅供參考。現(xiàn)在外交部也有文化外交，他們是系列講座，是機關黨委牽頭的大型活動，請了很多方面的專家，講《紅樓夢》他們邀請了我，我很高興地接受了邀請。
有一個人在問，劉老師，社會上這么多對不公正，你為什么不去管，為什么研究這個，無聊不無聊？這個問題很好，怎么這樣的問題不讓我答，只問一些捧場的，或者是支持我的問題。
這個問題挺好的，我很理解一些人的心情，現(xiàn)在社會上有就醫(yī)難、失學、民工的欠薪等等問題。我昨天心臟不舒適發(fā)作之前，我還到我們附近的工棚訪問了一個民工，他們正在吃午飯，用大鍋弄的大白菜，饅頭是管夠，菜是根本不夠的。我也是為一個小說的基本素材做準備，我是關心社會現(xiàn)實的人，但是你要把關心社會現(xiàn)實的小說寫好的話，作為藝術品必須向我們的老祖宗學習。
《紅樓夢》里面平等的意識很重要，我在外交部講的時候也說了，他們現(xiàn)在在新聞發(fā)布會上，外交官開始引用一些古典名著的語言，有的可以參考，比如賈寶玉提出來“世法平等”，就是曹雪芹的話。《金剛經(jīng)》里面有這四個字“是法平等”，曹雪芹故意成寫世界的“世”，各種抄本寫法上一樣。他不是故意把《金剛經(jīng)》的話寫錯了，他是這么想的，世界上人的生存法則就是人人平等。
他通過李紈寫了一句話，他就說“大小都有個天理”，比如，李紈和一些小姐們議論她們的丫頭，她們就贊揚了鴛鴦丫頭等等，最后她就贊嘆“大小都有天理”，主子對丫頭都有這樣的評價。閱讀《紅樓夢》有助于解決社會不平等問題，雖然這樣，我作為一個研究《紅樓夢》的人，不可能解決這個問題，但是我參與，我覺得我研究《紅樓夢》和寫小說都是一種參與方式。
網(wǎng)友：劉老師研究《紅樓夢》之后，盡管有反對的聲音，但是有更多人來關注這部古典名著了。
主持人：我記得第一部《揭秘紅樓夢》的序言里面寫到了這個問題，劉老師說其實有更多人關注是很好的事情。
劉心武：我看到《上海勞動報》上發(fā)表了一篇文章，記者采訪了上海書店的一個經(jīng)理，經(jīng)理說由于我的講座和我這本書的發(fā)行，買《紅樓夢》的人增加了。根據(jù)他一家書店的統(tǒng)計，比去年同期增加了一倍。這篇文章我還保存著，但是我背不下S是幾月幾號的事情了，就是這兩個月的事情。這條新聞我特別欣慰，它是針對我的講座說的，我講座的目的就是讓大家去讀《紅樓夢》。這么多年，好多人不讀《紅樓夢》了，年輕人覺得《紅樓夢》很無聊，是一部墮落的書，讀它干嘛，吃飽撐的。研究《紅樓夢》，我在外交部也講了這個問題，2000年我應英國英中文化協(xié)會的邀請到英國講《紅樓夢》，雖然是一個協(xié)會，但是也有英國外交部的背景，英國倫敦大學也邀請我講《紅樓夢》，在那兒探討一個問題，所有的中國大學生都知道莎士比亞和莎士比亞戲曲，莎士比亞及其戲劇成了中國大學生的常識知識。
如果你去北大清華，學中文的人，問一個學法律的或?qū)W理科的人這個問題呢？我曾經(jīng)問過，你知不知道莎士比亞，對方覺得好笑，我怎么不知道莎士比亞，能舉出莎士比亞戲劇的名稱嗎？他們說《羅密歐與朱麗葉》等等。可我在國外問曹雪芹《紅樓夢》，他們都非常客氣地說，能不能再說一遍，對不起，我沒聽說，一副不知道的樣子。當時我心里有一種不正常的心態(tài)，我就覺得我們憑什么知道莎士比亞，他們就不知道曹雪芹和《紅樓夢》呢。所以我們自己對曹雪芹《紅樓夢》這么輕視，我覺得是一個大悲劇，一個民族這一代人活的這么久，活一百零幾歲也會死去，一個民族為什么活這么久，是通過母語，一代一代相傳，在英國，從女皇到學生，再到乞丐，沒有人認為研究莎士比亞是不必要的。即使警察和學生有沖突，各種社會矛盾尖銳，但你去問他們每一個人，他們會告訴你，莎士比亞就是英國，沒有莎士比亞就沒有英國，我們的驕傲是永恒的。
所以我們至今也要搏斗，我們國家當然要研究莎士比亞了，那是英國的國寶，沒有莎士比亞有英國嗎？莎士比亞的戲劇天天在演，我去看過了，本國演，外國演，一年365天，天天演莎士比亞，天天書店賣莎士比亞，從戲劇變成芭蕾舞，再變成音樂。不說天天，每個月都有研究莎士比亞的作品出現(xiàn)，有人說沒有莎士比亞這個人，或者他是另外一個人，或者說他是剽竊者，這些意見都可以容納，這也是一種研究。
我在外交部講，曹雪芹《紅樓夢》應該是中國的名片，中國人應該珍惜它，我愛中國，我愛母語，我愛方塊字，我愛用方塊字寫的作品。有人說雨果的《悲慘世界》是好作品，他讀過法文的嗎？他讀的肯定是翻譯的，我認識通法文的，我認識《悲慘世界》的譯者，很難做這樣的對比。雨果的《悲慘世界》出現(xiàn)比曹雪芹的《紅樓夢》要晚，并且雨果創(chuàng)作環(huán)境比曹雪芹好很多倍，那時候資產(chǎn)階級革命已經(jīng)發(fā)生了，自由、平等博愛的觀點已經(jīng)提出來，曹雪芹生活在一個什么樣的時代，康、雍、乾三個皇帝，全面評價，他們使中國國力強大是有功勞的，但是他們也造成了嚴酷的文字獄，那時候曹雪芹是多么艱苦的創(chuàng)作，我們怎么能不尊重曹雪芹和《紅樓夢》。我旗幟鮮明的表達自己的觀點，我反對貶低《紅樓夢》，反對誣蔑，以及甚至不惜抬高另外一個國家的作品，來貶低我們的《紅樓夢》，這樣對比是不倫不類的，我反對，也可能我錯了，我不是說我認為自己都是對的，一個人怎么可能是全能的，真理就在我手里，不可能。所以我覺得我不過是把我個人的一些看法和我的情感表達和抒發(fā)出來而已，供大家參考。
主持人：我覺得劉老師剛才講的這些話，以及今天所有的發(fā)言，把一些媒體上報道出來的各方對劉老師的種種質(zhì)疑全部都回答了，劉老師表達了他是一個票友，一個喜歡《紅樓夢》、愛母語、愛祖國的人，他可以發(fā)表他自己的聲音，表達他對這部作品的看法和態(tài)度、我不知道各位網(wǎng)友是什么樣的感覺，對于我，今天這次聊天是一次溫暖的感動之旅，因為我一直是個文學愛好者，我覺得讓我對紅樓夢有了一個新的認識，同時我也覺得，劉老師這樣讀《紅樓夢》，確實是讓人非常尊重和感動的事情。劉老師今天身體不好，我們就不延長我們的聊天時間，大家放心，關于各位網(wǎng)友的提問，一定會在聊天結束之后，我們會轉(zhuǎn)交給劉老師。剛才劉老師回答了問題的網(wǎng)友，請你務必在聊天室留下你手機后四位數(shù)字，我們會發(fā)《揭秘紅樓夢》第二部給你，另外新浪讀書有《揭秘紅樓夢》的連載，第一部和第二部都有，也都有留言的部分，我也會把留言的地址告訴劉老師，劉老師都可以看到。非常抱歉今天現(xiàn)場回答的問題實在有限，實在提問的人太多了，屏幕在不停的刷新，最后感謝劉老師來到聊天室。
劉心武：稍微說兩句，希望網(wǎng)友們諒解我，我今天不是非常好的狀態(tài)，畢竟一個人心臟不舒服，說話就會很費勁。但我很高興，我堅持下來了，通過這樣的交流我得到了很多的東西，我再次表示，我感謝支持我的、寬容我的人，我再次表明我的態(tài)度，歡迎批評指正。
網(wǎng)友：劉老師一定要堅持做自己喜歡的事情。
主持人：最后我告訴各位網(wǎng)友一個好消息，本月27號下午2點到5點，劉老師在王府井新華書店有一個跟網(wǎng)友的現(xiàn)場交流活動，大家可以到現(xiàn)場跟劉老師一起共同聊大家都喜歡的《紅樓夢》。
劉心武：我插一句，我會爭取去，雖然我身體條件不好，但只要我一息尚存，能出席的話一定會出席。謝謝大家!
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